Re: Essai ZERO S (équivalent 125)

par SebLob Mar 2 Mai 2023 - 12:58

pat 77 a écrit:ben voilà fallait commencer pas là, une électrique pour la boulangerie (-de 200 km)et passer cette distance le thermique et encore dans ma région au vue des routes(virage dénivelé ) je ne suis pas sûr de descendre sur Sarlat et rentrée à la maison

Et encore, tu parle de moins de 200 kilomètre pour l'électrique, mais si on prend la bécane dont on parlait beaucoup la page précédente, qui coute ENFIN le prix d'une "125" normale soit environ 5000 EUro, pour ce tarif là tu as un moteur de 5 kW de puissance (donc la moitié d'une thermique de 15 CV) et tu as une autonomie indiquée PAR LE CONSTRUCTEUR (donc à prendre avec des pincettes) comprise entre 70 et 110 km. Donc t'es loin des 200.

200 bornes c'est plutot l'autonomie d'une "125" électrique comme une Zéro (et encore, la FXE a 15 000 Euro c'est maxi 161 km en ville et sur autoroute a .........113 km/h c'est 64 km d'autonomie (113 c'est pas la vitesse maxi mais une drôle de vitesse de "test")

par Jean-Louis44 Mar 2 Mai 2023 - 13:07

SebLob a écrit: (113 c'est pas la vitesse maxi mais une drôle de vitesse de "test")

C'est 113 km/h car Zero est une entreprise américaine donc essai à 70 MPH qui est une vitesse d'autoroute assz classique aux USA

par SebLob Mar 2 Mai 2023 - 19:07

Oui en MPH çà semble logique.

A noter aprés qu'en BAGNOLE mis à part Tesla qui est me semble t'il une marque qui a été créé dans le but de faire des bagnoles électrique de qualité, pour le moment le reste du marché des voitures électriques ben ce sont en grande partie les marques "traditionnelles de voitures thermique qui proposent donc des électrique".

Puisque c'est aussi américain, que çà existe depuis un petit moment, et que c'est pas vraiment donné, "peut ètre" que Zéro Motorcycle est l'équivalent de Tesla pour le milieu de la moto.

Mais pour le reste, je pense que tant que les "grandes marques" ne sortent pas des modèles électrique alors on est plus ou moins dans le n'importe quoi, avec des marques "inconnues" qui nous proposent quelques trucs (et au final si on fait le cumul de toutes les marques inconnues qui proposent quelques bécanes électrique, çà commence à faire un petit choix). Cependant QUI peut se permettre de dépenser une somme d'argent non négligeable dans des motos électrique à la marque totalement inconnue et donc au SAV qui risque fort de ne plus exister si la marque disparait d'un claquement de doigts.

édit.

J'avais oublié que KTM proposait depuis quelques années déja sa Freeride E-XC, bref une sorte de bécane d'enduro électrique, qui doit ètre compatible permis 125 puisque la puissance "continue" n'est que de 12 CV, mais en pointe y'a moyen d'avoir environ le double.

Il semblerait même que çà existe depuis....................2012 sauf que bizarrement KTM semble loin de chercher à en faire un publicité monstre.

Ca coute presque 13 000 Euro la bécane, mais il semblerait qu'il soit fréquent en plus d'acheter au moins une AUTRE batterie, car elles sont facilement amovible et donc en usage "enduro" le but était de virer la batterie "a plat" et de mettre une batterie "chargée" pour prolonger la séance d'enduro.
Car sur la première version, KTM indiquait une autonomie de 20 minutes en utilisation "pro" pouvant aller jusqu'a 45 minutes en utilisation "amateur" . Il semblerait qu'en 2018 est sortie une nouvelle version avec une batterie qui a gagné 50% de capacité (donc un "pro" devrait pouvoir s'amuser pendant 30 minutes et un "amateur" environ une heure.

Le pire c'est qu'une enduro thermique c'est pas donné, donc là a la rigueur la "marche" pour se payer une bécane électrique n'est pas si grande que çà, mais je pense que le problème çà reste évidemment l'autonomie.
Et pour prolonger l'autonomie c'est 3400 Euro la batterie chez KTM, ce qui implique évidemment de partir avec un véhicule supplémentaire car c'est pas sur le "porte bagage" d'une enduro que tu va sangler une batterie électrique de rechange qui fait quand même un certain volume (et un certain poids) ...

par SebLob Mar 2 Mai 2023 - 19:15

Johan Hohn a écrit:
phifi a écrit:
Johan Hohn a écrit:Sur le site "Discord" le youtubeur "Choucroute garage" a créé un forum sur les motos électriques et en particulier sur l'Alrendo ou de nb possesseurs "bla blate" à qui mieux mieux leurs vies sur cette fabuleuse moto en parcours, balades, road tripes et moto-boulot-dodo !!!
Dans ce cas comment explique tu cet article ? https://www.caradisiac.com/rouler-en-electrique-mirage-ou-utopie-201522.htm

Et que penses tu de la conclusion ?
Avant de partir, je n'avais ni crainte ni appréhension concernant l'électrique et la moto.

Maintenant… Je me dis que c'est un mirage et que l'électrification généralisée est une utopie dangereuse.

Rien n'est prêt, pas même les ressources essentielles et il en va des échéances forcées ou de la route en toute tranquillité comme des bornes de recharge : des mirages dans le désert (de réflexion sur le sujet).

Plus on en rapproche, plus ça s'éloigne.
D'accord avec toi en ce qui concerne uniquement les bornes de recharges rapides en France plus de 35-40 % en rade ... de Brest. Pour rouler sans aucune contrainte en France et en Europe RIEN ne vaut TESLA car toutes leurs bornes dédiés fonctionnent et sans se prendre le chou pour payer TOUT est automatique. Tous les autres véhicules 4 ou 2 roues ne pas dépasser le rayon d'action de ses possibilités WLTP. Moi je roule en MG ZS 440 km donc maxi de chez moi 200 km ou avec une charge ne pas dépasser mes 440 km en voyage départ/arrivée sans rouler à + de 90 km/h donc pas d'autoroute. Si je veux voyager loin je prens mon Jumper et fait avec un plein 1200 km !!!

Enfin du coup c'est bien beau de presque REFUSER toute critique des motos électrique actuelles, pour au final apprendre que tu roule en BAGNOLE électrique avec donc largement plus d'autonomie que toute moto électrique actuelle, et qu'en plus t'as un utilitaire thermique pour faire de longs trajets.

Bon tu me dira, il existe bien pire. J'ai ainsi vu sur un forum réservé à un modèle de moto thermique, une personne devenir presque un ayatollah du véhicule électrique, tout çà parce que monsieur avait décidé d'abandonner sa tondeuse thermique pour la remplacer par un ROBOT tondeuse (donc électrique), et vu le prix que çà coute, çà démontre que la personne a des revenus assez confortable.
De là a devenir un pro du "véhicule électrique" parce que tu viens de décider que t'es un écolo "haut de gamme" en t'achetant un robot tondeuse think

. Une tondeuse "classique" électrique çà existe aussi, mieux la tondeuse mécanique poussée qui n'a donc pas de motorisation, ou si t'es vraiment un écolo, tu met un mouton au autre et çà va tondre tout en distribuant de l'engrais gratis clap

.

par atap Mar 2 Mai 2023 - 19:33

Moi si on me donne 25000 euros, je deviens ecolo,

par **lio29** Mar 2 Mai 2023 - 19:43

Salut,

par bruno1963 Mar 2 Mai 2023 - 21:46

par atap Mar 2 Mai 2023 - 22:37

par atap Mar 2 Mai 2023 - 22:42

Bah, oui, c'est quand même formidable ça, roulez en électrique, c'est écologique, oui mais pas le prix, mais pourquoi l'écologie vaut toujours très cher aux particuliers ?

par **Alabasse 14** Mer 3 Mai 2023 - 8:33

boujou les amis

- connaissez-vous une énergie écologique Question

selon l'endroit où on habite la ville où l'air est irrespirable ou la province à proximité de la centrale nucléaire on ne verra pas l'écologie du même oeil. Quant à l'énergie verte on ne sait même pas recycler les pales des éoliennes abandonnées à même le sol en plein champ... que les ultras de tous poils retrouvent les bons sens ferait "peut-être" avancer le chimilimili...

petit V

à la r'voyure et vive le forum
alain

par bruno1963 Mer 3 Mai 2023 - 8:39

Alabasse 14 a écrit:boujou les amis

- connaissez-vous une énergie écologique selon l'endroit où on habite la ville où l'air est irrespirable ou la province à proximité de la centrale nucléaire on ne verra pas l'écologie du même oeil. Quant à l'énergie verte on ne sait même pas recycler les pales des éoliennes abandonnées à même le sol en plein champ... que les ultras de tous poils retrouvent les bons sens ferait "peut-être" avancer le chimilimili...

à la r'voyure et vive le forum
alain

par Titine Mer 3 Mai 2023 - 8:48

Très très bien dit good

par pollux59510 Mer 3 Mai 2023 - 11:17

Alabasse 14 a écrit:boujou les amis

- connaissez-vous une énergie écologique selon l'endroit où on habite la ville où l'air est irrespirable ou la province à proximité de la centrale nucléaire on ne verra pas l'écologie du même oeil. Quant à l'énergie verte on ne sait même pas recycler les pales des éoliennes abandonnées à même le sol en plein champ... que les ultras de tous poils retrouvent les bons sens ferait "peut-être" avancer le chimilimili...

à la r'voyure et vive le forum
alain

Bon alors je vais peut-être dire une c...ie, mais... Les usines marée-motrices ?
Ca fonctionne avec le courant des marées, donc non polluant...
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi personne n'en parle ? Ca ne date pourtant pas d'hier.

par bruno1963 Mer 3 Mai 2023 - 11:55

pollux59510 a écrit:
Alabasse 14 a écrit:boujou les amis

- connaissez-vous une énergie écologique selon l'endroit où on habite la ville où l'air est irrespirable ou la province à proximité de la centrale nucléaire on ne verra pas l'écologie du même oeil. Quant à l'énergie verte on ne sait même pas recycler les pales des éoliennes abandonnées à même le sol en plein champ... que les ultras de tous poils retrouvent les bons sens ferait "peut-être" avancer le chimilimili...

à la r'voyure et vive le forum
alain
Bon alors je vais peut-être dire une c...ie, mais... Les usines marée-motrices ?
Ca fonctionne avec le courant des marées, donc non polluant...
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi personne n'en parle ? Ca ne date pourtant pas d'hier.

par **Alabasse 14** Mer 3 Mai 2023 - 12:51

boujou les amis

- continuons sur l'énergie éclectique, une usine comme celle de la rivière Rance suffit à peine à alimenter la ville de st Malo... et n'est pas non plus sans impact sur la planète... bref ! ce serait bien si on pouvait ralentir non pas freiner mais seulement ralentir think

à la r'voyure et vive le forum
alain

par SebLob Mer 3 Mai 2023 - 14:24

atap a écrit:Bah, oui, c'est quand même formidable ça, roulez en électrique, c'est écologique, oui mais pas le prix, mais pourquoi l'écologie vaut toujours très cher aux particuliers ?

A croire que l'on est dans un monde ou tout le monde déborde de pognon ...

N'ayant jamais eut les moyens de me payer une moto a plus de 1525 Euro trés exactement, et niveau bagnole je regrette ma 106 payée 700 Euro. alors l'électrique tu ne peux évidemment pas penser celà QUE coté écologie surtout que là on est dans une VERITABLE ARNAQUE.

Oui l'Arnaque c'est de laisser penser que c'est le VEHICULE qui est le problème de pollution mondiale au CO2, alors que pour un Français, en moyenne sa "bagnole/moto" celà représente 20% de ces rejets annuels de CO2 .

Je sais plus si il faut diviser par 5 ou pas 6 nos rejets de Co2 mais donc les réduire de 50% c'est juste les diviser par 2. Or un français qui décide de laisser tomber TOTALEMENT le fait de se déplacer en bagnole ou moto, thermique OU électrique, va donc diminuer ses rejets de CO2 de 20%. Donc vraiment trés trés trés loin des objectifs.

Si en plus ont part sur le principe qu'un véhicule électrique est GOURMAND en certains matériaux rare qui sont trés trés trés trés polluant à extraire ...

On y pense rarement mais pour extraire certains métaux rare, ou certaines terres rares, celà demande de gigantesques mines à ciel ouvert, et celà fait de la poussière, contenant des matières toxiques, qui s'envolent avec le vent, et parfois tu peux avoir une ville situé a des DIZAINES de kilomètres de là qui va se recevoir les poussières toxiques, et tu as des gens de 20 ans qui ne sont plus là...........mort d'un cancer causé par ces poussières toxiques.

Mais évidemment il est question de villes de pays PAUVRES à l'autre bout de la planète, alors qu'on a tendance à ne se préoccuper que de ce qui se passe dans le monde dit "civilisé" c'est à dire l'Europe et l'Amérique du Nord ...

Donc pour en revenir au PRIX, ben je suis désolé mais y'a donc des forumeurs qui ont compris depuis longtemps que de toute façon l'électrique pour EUX çà ne serra JAMAIS du neuf, mais de l'occasion, et donc là quand on nous prend pour exemples les Tesla, qui semblent ètre le Fleuron mondial de la voiture électrique, en nous faisait miroiter les kilométrages trés important qu'elle atteignent, mais en INSULTANT les gens en oubliant le petit détail qui TUE, c'est à dire 3 changement de batterie et 9 changement de moteurs pour une Tesla "record de kilométrage" avec 1 Million 700 000 bornes, çà nous démontre quand même le PEU DE DUREE DE VIE des éléments d'un véhicule électrique (car en motorisation Diesel on a des moteur Volvo qui sont proche du Million de km).

Bref, donc pour la personne qui a pigé que son avenir dans 10 ou 20 ans, çà serra de rouler dans un sur un véhicule électrique d'OCCASION, forcément en toute logique cette personne flippe un peu puisqu'il va donc se retrouver à rouler avec un véhicule qui risque fort d'avoir sa batterie ou son moteur qui LACHE et çà coutera largement plus cher que l'achat d'occasion du véhicule.

:arrow:et même pour les gens qui ont les moyens de se payer une moto neuve, peut ètre que c'est quand même un effort financier non négligeable à certains d'entre nous pour une "125" neuve a 5000 Euro qu'ils envisagent de changer tous les 2 ans, alors si subitement la somme doit TRIPLER, quand même, l'écologie a donc un prix difficilement abordable

:arrow:et surtout l'écologie est en réalité un terme qui devient presque "dégouttant" tout simplement parce que je trouve SCANDALEUX que çà ne soit devenu qu'un argument MARKETING qui au final ne change pas vraiment les choses sur le plan écologique REEL.

Comme dit au début, 20% des rejets de CO2 d'un français c 'est sa bagnole, mais passer à une voiture électrique ne veut pas dire ZERO émission de CO2 pour la voiture, DONC la personne qui décide passer à l'électrique va donc REDUIRE les 20% de CO2 qu'elle rejettait avec sa bagnole thermique, mais certainement pas les supprimer totalement.

Du coup le problème il est là, et est mathématique:

Sur 100% du CO2 que rejette un Français, 20% environ c'est son véhicule (ses) thermique.
S'il passe à un véhicule électrique, il va peut ètre baisser ses rejet total de CO2 de 10 voir 15 % (donc sur les 100% de CO2 qu'il rejetait, il n'en rejette plus "que" 85 ou 90%

Pour SAUVER la planète il faudrait que chaque français ne rejette que 20% de CO2 par rapport à maintenant.
Donc CELUI qui roule en thermique doit baisser ses rejets de 80%, CELUI qui roule en électrique doit baisser ses rejets de 65 à 70%

PROBLEME, celui qui roule en électrique est persuadé qu'il a joué son rôle et que maintenant c'est aux AUTRES de faire comme lui
PROBLEME, celui qui roule en thermique est persuadé que quand il en aura les moyens financiers, il passera a un véhicule électrique et il aura alors sauvé la planète à son tour.

Moralité, actuellement les véhicules électrique çà ne sert qu'a faire gagner du pognon aux fabriquant sous PRETEXTE que c'est bon pour la planète, mais aucun client des véhicules électrique n'est conscient de tous les efforts qu'il reste à faire.

Pire, le plus gros problème de pollution c'est pas forcément les véhicules thermique, mais plutot notre consommation à OUTRANCE de TOUT produit manufacturé à base de haute technologie trés polluante à produire.

Rien qu'un véhicule électrique, on sait que sa fabrication et recyclage sont largement PLUS polluant que pour un véhicule thermique, il y a peut encore, on disait que pour une voiture électrique, il fallait attendre 100 000 km pour rentabiliser le surplus de pollution pour la fabrication.

Mais comme les gens continuent à n'a que des CONsommateurs, y'a pas, certains continuent donc pas "prestige" a décider qu'ils leur faut changer de bagnole tous les 2 ans voir tous les ans (et donc aprés tu peux te la ramener sur la fiabilité de la voiture électrique, car de toute façon t'es PAS concerné vu que tu ne roulera JAMAIS de ta vie dans un véhicule qui n'est plus sous garantie).

Donc pour pas mal de gens qui se la joue "écolo" en roulant à l'électrique, se sont en fait aux gens moins fortunés qui vont racheter leur bagnole d'occasion, de "rentabiliser" le surplus de pollution pour la fabrication.

Bref, la SEULE écologie possible serait celle de la SOBRIETE de nos achats de biens polluants à fabriquer, véhicule électrique en tête, sauf qu'on est toujours dans un monde de consommation à outrance.

par SebLob Mer 3 Mai 2023 - 14:41

pollux59510 a écrit:
Alabasse 14 a écrit:boujou les amis

- connaissez-vous une énergie écologique selon l'endroit où on habite la ville où l'air est irrespirable ou la province à proximité de la centrale nucléaire on ne verra pas l'écologie du même oeil. Quant à l'énergie verte on ne sait même pas recycler les pales des éoliennes abandonnées à même le sol en plein champ... que les ultras de tous poils retrouvent les bons sens ferait "peut-être" avancer le chimilimili...

à la r'voyure et vive le forum
alain
Bon alors je vais peut-être dire une c...ie, mais... Les usines marée-motrices ?
Ca fonctionne avec le courant des marées, donc non polluant...
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi personne n'en parle ? Ca ne date pourtant pas d'hier.

Oui, enfin il te faut pouvoir installer l'usine, et mine de rien 4 raison de 4 marées par jour, c'est pas 4 foi la marée qui diffuse plein pot, entre la fin de la marée haut et le début de la marée descendante, et le contraire, le flux d'eau se calme et donc çà produit presque rien .

Alabasse parle de l'Usine Marée Motrice de la Rance et mine de rien ce "barrage" va créer une retenue d'eau provisoire de 22 km carré ce qui fait sans doute qu'il y a donc ensuite un bon volume d'eau qui va alimenter ensuite l'usine a marée descendante.

Mais l'ouvrage au total a une puissance de 250 MW

Pour comparer, proche de chez moi il y a la centrale nucléaire de Golfech, et là faut donc comparer les 250 MW aux 1310 MW d'un de ses réacteurs nucléaire, et y'en a deux soit 2620 mW au total.

Il te faut donc 10 usines Marée-motrice de type de la Rance pour remplacer une centrale nucléaire comme celle de Golfech, mais il te faut en plus une solution pour les "creux" de production entre chaque marée.

par atap Mer 3 Mai 2023 - 14:44

Rouler, en électrique n'ai pas écologique du tout, mais ont essaient de nous le faire croire, après pour beaucoup de personnes acheté une voiture, ou moto, c'est d'avoir à mon avis, le dernier joujou à la mode, façon avoir le dernier Iphone, car il vient de sortir, (l'autre avez six mois) ont arrivent dans un monde de surconsommation, et pas de besoin

par pat 77 Mer 3 Mai 2023 - 14:45

par bruno1963 Mer 3 Mai 2023 - 15:54

atap a écrit:Rouler, en électrique n'ai pas écologique du tout, mais ont essaient de nous le faire croire, après pour beaucoup de personnes acheté une voiture, ou moto, c'est d'avoir à mon avis, le dernier joujou à la mode, façon avoir le dernier Iphone, car il vient de sortir, (l'autre avez six mois) ont arrivent dans un monde de surconsommation, et pas de besoin

par SebLob Mer 3 Mai 2023 - 17:29

atap a écrit:Rouler, en électrique n'ai pas écologique du tout, mais ont essaient de nous le faire croire, après pour beaucoup de personnes acheté une voiture, ou moto, c'est d'avoir à mon avis, le dernier joujou à la mode, façon avoir le dernier Iphone, car il vient de sortir, (l'autre avez six mois) ont arrivent dans un monde de surconsommation, et pas de besoin

Ben oui mais justement TOUT le problème est là.

Notre monde est victime de cette surCONsommation, et pas mal de gens vont encore plus CONsommer en s'AUTOpersuadant que leur achat est "bon pour la planète" et donc puisque c'est "bon pour la planète" allé hop ils vont quand même continuer leur "gaspillage" à outrance.

Perso pour changer d'écran télé il faut qu'il tombe en panne, pareil pour mon téléphone portable, (déja certainement pas un smartphone) il faut que mon téléphone ait un problème et donc actuellement ce portabel de marque CrossCall est juste mon 3 ème téléphone portable de toute ma vie et donc le but c'est certainement pas de le changer dans un an ou deux, tant qu'il a pas un grave problème je le garde.
Mon ordi en fait il est difficile de dire l'age qu'il a vu que j'ai tendance à le réparer pièce aprés pièces Rolling Eyes

donc c'est toujours un patchwork entre ce qui fonctionne encore et ce qui est tombé en rade remplacé par du neuf. Par exemple ma dernière panne c'était en fait le disque SSD sur lequel était installé Windows le responsable, d'ailleurs emm*rdant car j'avais tous mes "favoris" internet dessus et même si ensuite j'ai acheté un boitier pour le transformer en "disque externe" en espérant pouvoir lire les données dessus et les récupérer, l'ordi n'arrive pas à y accéder.

Un ou deux ans avant c'était l'alim qui m'avait lachée qui était de marque LDLC.

IL y a peut mon cousin est tombé en panne......de portable, et comme son portable c'était un Iphone "je sais plus combien", il m'a expliqué qu'en fait quand tu as un Iphone, c'est trop "compliqué" de passer sur autre chose vu qu'il suffirait de poser le nouvel Iphone sur l'ancien pour télécharger tout et pour que le nouveau se rerègle exactement comme l'ancien et donc il était en train de chercher sur le net le nouvel "Iphone" qu'il lui faudrait pour remplacer son ancien, et donc manifestement il fallait compter minimum 800 Euro, et donc comme çà allait ètre bientôt son anniversaire voilà qu'il faut donc mettre en commun plusieurs membres de la famille pour trouver le budget pour acheter le nouveau portable.

800 Euro, j'ai déja acheté une bagnole pour moins que çà, ainsi que ma moto la plus récente, la MZ 125 SM .

je suppose que dans 2 ou 3 ans, les 800 Euro de haute technologie seront a nouveau HS.

Bref, en voyant mon cousin devoir dépenser 800 Euro presque par "obligation" de devoir remplacer son Iphone, c'est loin de me donner envie de m'en payer un, mais visiblement je ne suis pas quelqu'un de normal car quelqu'un de normal en voyant une personne claquer 800 EUro dans un Iphone, çà lui donne envie de se payer un nouvel Iphone encore PLUS CHER pour avoir mieux....

Bon aprés niveau téléphone portable faut pas abuser non plus du CONTRAIRE, par exemple mon ancien collègue qui avait soit disant le même portable depuis 12 ans (si si) qui était capable de t'engueuler parce qu'un jour (ou je bossais PAS) il m'avait appelé sans que je lui réponde, ce qui voulait donc dire que SI il lui arrivait quelque chose de grave, alors il pouvait MOURIR dans son coin. SAUF qu'il prenait tellement soin de son portable "de collection" qu'en fait au travail il ne prenait même pas le téléphone sur lui mais le laissant dans le vestiaire (et donc SI il lui arrive quelque chose de grave, a moins que çà lui arrive dans le vestiaire, de toute façon il est donc en train de se vider de son sang quelque part, tout en n'ayant PAS de portable sur lui pour appeler les secours ...)

:arrow:Pour en revenir au bagnole électriques, ces voitures ECOLO, bizarrement beaucoup de monde ne semble pas au courant qu'au USA ils avaient un véhicule diesel de marque Volkswagen qui avait même été élu "voiture écolo de l'année". Du coup des étudiants ont voulu mesurer en réel les émission à l'échappement histoire de faire prendre CONSCIENCE aux constructeurs AMERICAINS qu'il était donc possible de faire des petits moteurs écologique vu qu'une marque allemande savait le faire.
Finalement çà a été le début du Dieselgate Rolling Eyes

Et personne se souvient de cette émission de la 2 ou la présentatrice en voulant de f*utre de la gueule de représentant de telle marque (française) voulait faire l'interview assise par terre juste à coté du pot d'échappement d'une voiture avec le moteur en route, tout simplement parce que le représentant de la marque venait de lui dire que l'air qui SORTAIT de l'ECHAPPEMENT était PLUS PROPRE que l'air qui était rentré dans le moteur fume

D'ailleurs le représentant de la marque avait en quelque sorte "buggé lui même" car ce qu'il venait de dire, comme "slogan commercial" sonnait tellement improbable, donc tellement FAUX, qu'il n'était à présent plus capable de dire que çà. Et donc il lui répondait" mais madame je viens de vous dire que l'air qui sort de l'échappement est plus propre que celui qui rentre dans le moteur".

Bref, çà fait depuis le début des années 2000 que l'écologie est avant tout un argument marketing pour VENDRE des bagnoles, peut importe si elles polluent ou pas.
D'ailleurs depuis cette époque on a inventé le SUV, plus lourd et moins aérodynamique qu'une Berline, et donc a moteur identique, le SUV consomme plus, pollue plus. Donc une marque soucieuse de l'environnement ne vas pas commercialiser un nouveau type de véhicule plus polluant ...

par **Alabasse 14** Mer 3 Mai 2023 - 17:38

boujou les amis (e)

- comme dit Seblob : bref moque

à la r'voyure et vive le forum
alain

par phyllitis Mer 3 Mai 2023 - 17:59

SebLob a écrit:
atap a écrit:Bah, oui, c'est quand même formidable ça, roulez en électrique, c'est écologique, oui mais pas le prix, mais pourquoi l'écologie vaut toujours très cher aux particuliers ?

A croire que l'on est dans un monde ou tout le monde déborde de pognon ...

N'ayant jamais eut les moyens de me payer une moto a plus de 1525 Euro très exactement, et niveau bagnole je regrette ma 106 payée 700 Euro. alors l'électrique tu ne peux évidemment pas penser cela QUE coté écologie surtout que là on est dans une VÉRITABLE ARNAQUE.

Oui l'Arnaque c'est de laisser penser que c'est le VÉHICULE qui est le problème de pollution mondiale au CO2, alors que pour un Français, en moyenne sa "bagnole/moto" cela représente 20% de ces rejets annuels de CO2 .

Je sais plus si il faut diviser par 5 ou pas 6 nos rejets de Co2 mais donc les réduire de 50% c'est juste les diviser par 2. Or un français qui décide de laisser tomber TOTALEMENT le fait de se déplacer en bagnole ou moto, thermique OU électrique, va donc diminuer ses rejets de CO2 de 20%. Donc vraiment très très très loin des objectifs.

Si en plus ont part sur le principe qu'un véhicule électrique est GOURMAND en certains matériaux rare qui sont très très très très polluant à extraire ...

On y pense rarement mais pour extraire certains métaux rare, ou certaines terres rares, cela demande de gigantesques mines à ciel ouvert, et cela fait de la poussière, contenant des matières toxiques, qui s'envolent avec le vent, et parfois tu peux avoir une ville situé a des DIZAINES de kilomètres de là qui va se recevoir les poussières toxiques, et tu as des gens de 20 ans qui ne sont plus là...........mort d'un cancer causé par ces poussières toxiques.

Mais évidemment il est question de villes de pays PAUVRES à l'autre bout de la planète, alors qu'on a tendance à ne se préoccuper que de ce qui se passe dans le monde dit "civilisé" c'est à dire l'Europe et l'Amérique du Nord ...

Donc pour en revenir au PRIX, ben je suis désolé mais ya donc des forumeurs qui ont compris depuis longtemps que de toute façon l'électrique pour EUX çà ne serra JAMAIS du neuf, mais de l'occasion, et donc là quand on nous prend pour exemples les Tesla, qui semblent être le Fleuron mondial de la voiture électrique, en nous faisait miroiter les kilométrages très important qu'elle atteignent, mais en INSULTANT les gens en oubliant le petit détail qui TUE, c'est à dire 3 changement de batterie et 9 changement de moteurs pour une Tesla "record de kilométrage" avec 1 Million 700 000 bornes, çà nous démontre quand même le PEU DE DURÉE DE VIE des éléments d'un véhicule électrique (car en motorisation Diesel on a des moteur Volvo qui sont proche du Million de km).

Bref, donc pour la personne qui a pigé que son avenir dans 10 ou 20 ans, çà serra de rouler dans un sur un véhicule électrique d’occasion, forcément en toute logique cette personne flippe un peu puisqu'il va donc se retrouver à rouler avec un véhicule qui risque fort d'avoir sa batterie ou son moteur qui LACHE et çà coutera largement plus cher que l'achat d'occasion du véhicule.

:arrow:et même pour les gens qui ont les moyens de se payer une moto neuve, peut être que c'est quand même un effort financier non négligeable à certains d'entre nous pour une "125" neuve a 5000 Euro qu'ils envisagent de changer tous les 2 ans, alors si subitement la somme doit TRIPLER, quand même, l'écologie a donc un prix difficilement abordable

:arrow:et surtout l'écologie est en réalité un terme qui devient presque "dégouttant" tout simplement parce que je trouve SCANDALEUX que çà ne soit devenu qu'un argument MARKETING qui au final ne change pas vraiment les choses sur le plan écologique RÉEL.

Comme dit au début, 20% des rejets de CO2 d'un français c 'est sa bagnole, mais passer à une voiture électrique ne veut pas dire ZERO émission de CO2 pour la voiture, DONC la personne qui décide passer à l'électrique va donc RÉDUIRE les 20% de CO2 qu'elle rejetait avec sa bagnole thermique, mais certainement pas les supprimer totalement.

Du coup le problème il est là, et est mathématique:

Sur 100% du CO2 que rejette un Français, 20% environ c'est son véhicule (ses) thermique.
S'il passe à un véhicule électrique, il va peut être baisser ses rejet total de CO2 de 10 voir 15 % (donc sur les 100% de CO2 qu'il rejetait, il n'en rejette plus "que" 85 ou 90%

Pour SAUVER la planète il faudrait que chaque français ne rejette que 20% de CO2 par rapport à maintenant.
Donc CELUI qui roule en thermique doit baisser ses rejets de 80%, CELUI qui roule en électrique doit baisser ses rejets de 65 à 70%

PROBLÈME, celui qui roule en électrique est persuadé qu'il a joué son rôle et que maintenant c'est aux AUTRES de faire comme lui
PROBLÈME, celui qui roule en thermique est persuadé que quand il en aura les moyens financiers, il passera a un véhicule électrique et il aura alors sauvé la planète à son tour.

Moralité, actuellement les véhicules électrique çà ne sert qu'a faire gagner du pognon aux fabriquant sous PRÉTEXTE que c'est bon pour la planète, mais aucun client des véhicules électrique n'est conscient de tous les efforts qu'il reste à faire.

Pire, le plus gros problème de pollution c'est pas forcément les véhicules thermique, mais plutôt notre consommation à OUTRANCE de TOUT produit manufacturé à base de haute technologie très polluante à produire.

Rien qu'un véhicule électrique, on sait que sa fabrication et recyclage sont largement PLUS polluant que pour un véhicule thermique, il y a peut encore, on disait que pour une voiture électrique, il fallait attendre 100 000 km pour rentabiliser le surplus de pollution pour la fabrication.

Mais comme les gens continuent à n'a que des CONsommateurs, y-a pas, certains continuent donc pas "prestige" a décider qu'ils leur faut changer de bagnole tous les 2 ans voir tous les ans (et donc après tu peux te la ramener sur la fiabilité de la voiture électrique, car de toute façon t'es PAS concerné vu que tu ne roulera JAMAIS de ta vie dans un véhicule qui n'est plus sous garantie).

Donc pour pas mal de gens qui se la joue "écolo" en roulant à l'électrique, se sont en fait aux gens moins fortunés qui vont racheter leur bagnole d'occasion, de "rentabiliser" le surplus de pollution pour la fabrication.

Bref, la SEULE écologie possible serait celle de la SOBRIÉTÉ de nos achats de biens polluants à fabriquer, véhicule électrique en tête, sauf qu'on est toujours dans un monde de consommation à outrance.

par phifi Mer 3 Mai 2023 - 18:13

SebLob a écrit: proche de chez moi il y a la centrale nucléaire de Golfech

par Johan Hohn Jeu 4 Mai 2023 - 11:48

Moi j'ai choisi de rouler avec une auto électrique à cause des augmentations drastiques des énergies. Mon 100 km en VE me coute 2.40 euros contre 12 en essence, en 5 mois j'ai fais 630 euros d'économie par rapport à mon ancienne auto essence. L'écologie rien à foutre, que du blabla pour nous accuser de polluer et de payer la taxe carbone hors sans Co2 pas de vie sur la terre.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par joe bim Jeu 4 Mai 2023 - 12:07

on va voir à combien on va monter cet été, et comme ça on pourra en reparler....

bof

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