Re: Combien de KM peut-on espérer faire avec un moteur deux temps ?

par **philartis** Lun 10 Mai 2021 - 19:06

Oui mais Phifi voulait dire "encore plus vite si c'est un piston Yamaha"

par gvinocour Lun 10 Mai 2021 - 19:09

BALDO a écrit:Et très franchement, je vois pas l’intérêt d'acheter une TDR pour la garder bridée... dans ce cas autant prendre un 4T.

Dans 21 ans tu comprendras Laughing

par gvinocour Lun 10 Mai 2021 - 19:13

phifi a écrit:
gvinocour a écrit:
Je vais faire un taux de compression pour me rassurer * 6.8 apparemment sur TDR
Houlla !! Attention à ne pas confondre taux de compression et rapport volumétrique.
La valeur de 6.8 donnée dans la revue technique est le rapport volumétrique calculé "à la japonaise".

Je m'explique ( doliprane recommandé !!), et pour ceux qui ont la flemme il suffit de lire la dernière phrase:

Le rapport volumétrique dit "à la japonaise" est en fait calculé à partir de la fermeture de la lumière d'échappement, soit Rv=(Volume de gaz dans le cylindre à la fermeture de la lumière d'échappement + volume de la chambre de combustion au PMH )/ volume au PMH (point mort haut).
Les Italiens(entre autres..) eux calculent en prenant en compte la cylindrée du moteur, ce qui donne des chiffres plus élevés.

Ainsi, je peux en déduire qu'un moteur de TDR qui a un Rapport volumétrique de 6.8 à 1, avec une hauteur de lumière d'échappement d'environ 27.5mm (+ 0.5 mm du joint d'embase) possède un volume de chambre de combustion au PMH d'environ 10.8 cc. Ce qui donne un Rv "Italien" de (124.87 +10.8 ) / 10.8= 12.56 à 1..

En fait,...
le "véritable" Rv est situé entre les deux puisqu'il est géométrique et dépend du coefficient de remplissage du cylindre(dépendant lui même du régime moteur et de l'accord du pot..); de plus, la compression est adiabatique (sans échange de chaleur avec l’extérieur..)
Je t'explique: la compression des gaz produit un échauffement(ex de la pompe à vélo..), si cette compression était très lente, les calories produites pourraient s'évacuer, donnant une compression isotherme égale à la compression géométrique.Cependant dans un moteur, la rapidité du phénomène rend la compression adiabatique ce qui fait que celle ci augmente encore(dilatation) du fait de son échauffement de l'ordre de 200°..
Pour te donner une idée, un RV calculé à la "japonaise" donnant 7.5 à 1, sera en réalité compris entre 12 et 14,7 à 1..

Pour résumer un rapport volumétrique (ou taux de compression) se calcule, selon une norme; alors que seul la pression de compression se mesure..

Putain j'ai rien compris Very Happy

Je suis meilleur en schéma circuit électrique excellent

par gvinocour Lun 10 Mai 2021 - 19:20

BALDO a écrit:quand j'étais d'jeun's avec mes mobs... un coup de papier de verre et hop ça repartait

C'est vrai, j'ai fait ça avec mon premier solex.

par gvinocour Lun 10 Mai 2021 - 19:22

coyote a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Compression normale pour un moteur TDR en bon état...
On voit bien que ce n'est pas le 6.8 évoqué et clarifié par phifi

Ok

Merci à toi.

par phifi Lun 10 Mai 2021 - 19:23

philartis a écrit:Oui mais Phifi voulait dire "encore plus vite si c'est un piston Yamaha"

C'est ça !!

par gvinocour Lun 10 Mai 2021 - 19:23

philartis a écrit:Oui mais Phifi voulait dire "encore plus vite si c'est un piston Yamaha"

C'est fini oui ! Very Happy

par phifi Lun 10 Mai 2021 - 19:28

BALDO a écrit:En sous régime ton moteur s'encrasse et se fatigue encore plus vite. Le tdr est conçu pour etre en full pas pour etre bridé

Oui c'est prévu pour être en full.
Je suis en train de penser que je n''avais jamais vu en vrai de TDR bridés, ..par contre j'en ai vu qui tournaient comme des casseroles ce qui faisait croire à leur propriétaire qu'ils étaient bridés Laughing

par gvinocour Lun 10 Mai 2021 - 19:37

phifi a écrit:
BALDO a écrit:En sous régime ton moteur s'encrasse et se fatigue encore plus vite. Le tdr est conçu pour etre en full pas pour etre bridé
Oui c'est prévu pour être en full.
Je suis en train de penser que je n''avais jamais vu en vrai de TDR bridés, ..par contre j'en ai vu qui tournaient comme des casseroles ce qui faisait croire à leur propriétaire qu'ils étaient bridés

Je vais gagner quoi si je le débride, 10 Km/h !
Pas assez alléchant .

par phifi Lun 10 Mai 2021 - 19:38

Plutôt entre 20 et 30, et surtout bien plus de reprise et d'accélération.

par gvinocour Lun 10 Mai 2021 - 19:57

phifi a écrit:Plutôt entre 20 et 30, et surtout bien plus de reprise et d'accélération.

Ha !!!

j'va voir alors ...

par coyote Lun 10 Mai 2021 - 20:15

Le plus haut que je sois monté, c'est 150 compteur avec la TDR.
Je n'ai pas essayé plus mais je ne devais pas être loin du maxi good

Elle était débridée et "préparée" en suivant les conseils avisés trouvés sur une autre forum spécialisé dans cette marque et le 2tps...

par **Alabasse 14** Lun 10 Mai 2021 - 21:44

Salut les amis

- un moteur 2 temps peut faire de nombreux km pourquoi pas en espérer 100000 il faut faire l'entretien réglo des pièces d'usure, restera certainement les pièces auxquelles on ne pense pas à force de démontages, les pièces en alu... la visserie...

petit V

à la r'voyure et vive le forum
alain

par bruno1963 Mar 11 Mai 2021 - 7:08

pour moi un 2 temps peux avoir la longévité d une 125 4 t , c est qu une questions d entretien , piston a changer , suivant donner constructeur , huile de qualité , et surtout pas d améliorations extravagantes , sur le moteur ,

par DLR Mar 11 Mai 2021 - 7:35

phifi a écrit:
gvinocour a écrit:
Je vais faire un taux de compression pour me rassurer * 6.8 apparemment sur TDR
Houlla !! Attention à ne pas confondre taux de compression et rapport volumétrique.
La valeur de 6.8 donnée dans la revue technique est le rapport volumétrique calculé "à la japonaise".

Je m'explique ( doliprane recommandé !!), et pour ceux qui ont la flemme il suffit de lire la dernière phrase:

Le rapport volumétrique dit "à la japonaise" est en fait calculé à partir de la fermeture de la lumière d'échappement, soit Rv=(Volume de gaz dans le cylindre à la fermeture de la lumière d'échappement + volume de la chambre de combustion au PMH )/ volume au PMH (point mort haut).
Les Italiens(entre autres..) eux calculent en prenant en compte la cylindrée du moteur, ce qui donne des chiffres plus élevés.

Ainsi, je peux en déduire qu'un moteur de TDR qui a un Rapport volumétrique de 6.8 à 1, avec une hauteur de lumière d'échappement d'environ 27.5mm (+ 0.5 mm du joint d'embase) possède un volume de chambre de combustion au PMH d'environ 10.8 cc. Ce qui donne un Rv "Italien" de (124.87 +10.8 ) / 10.8= 12.56 à 1..

En fait,...
le "véritable" Rv est situé entre les deux puisqu'il est géométrique et dépend du coefficient de remplissage du cylindre(dépendant lui même du régime moteur et de l'accord du pot..); de plus, la compression est adiabatique (sans échange de chaleur avec l’extérieur..)
Je t'explique: la compression des gaz produit un échauffement(ex de la pompe à vélo..), si cette compression était très lente, les calories produites pourraient s'évacuer, donnant une compression isotherme égale à la compression géométrique.Cependant dans un moteur, la rapidité du phénomène rend la compression adiabatique ce qui fait que celle ci augmente encore(dilatation) du fait de son échauffement de l'ordre de 200°..
Pour te donner une idée, un RV calculé à la "japonaise" donnant 7.5 à 1, sera en réalité compris entre 12 et 14,7 à 1..

Pour résumer un rapport volumétrique (ou taux de compression) se calcule, selon une norme; alors que seul la pression de compression se mesure..

Merci phifi, j'ai lu ça comme Alain dégustant sa pomme de derrière les fagots. good

Où que c'est-y que tu as appris tout ça (la thermodynamique n'est pas enseignée dans le secondaire) ?

honda

DLR.

par Tequilla Mar 11 Mai 2021 - 9:51

Sur un TDR des choses simples améliorent nettement le comportement de la machine pour la ramener dans sa version "Originel - Full".

"Sans améliorations extravagantes sur le moteur" et juste à partir d'un pot débridé et une valve YPVS réglée comme il faut, la machine change de visage.
Avec de l'avance à l'allumage et un pignon de 17 (Oui, je sais Titine...) ça commence à être intéressant.

Pour le piston et les segments, les kits Athena semblent plus résistants que l'origine. Mais cette histoire de segments qui tournent à échéance régulière est une vraie menace pour ce moteur (un peu comme la distri sur les voitures).

Wink

par KENZO Mar 11 Mai 2021 - 9:56

Ma DTR débridée montait à 134 km/h compteur ouaiii

Au feu rouge, j'en ai gratté du monde Very Happy

par gvinocour Mar 11 Mai 2021 - 10:17

Tequilla a écrit:Sur un TDR des choses simples améliorent nettement le comportement de la machine pour la ramener dans sa version "Originel - Full".

"Sans améliorations extravagantes sur le moteur" et juste à partir d'un pot débridé et une valve YPVS réglée comme il faut, la machine change de visage.
Avec de l'avance à l'allumage et un pignon de 17 (Oui, je sais Titine...) ça commence à être intéressant.

Pour le piston et les segments, les kits Athena semblent plus résistants que l'origine. Mais cette histoire de segments qui tournent à échéance régulière est une vraie menace pour ce moteur (un peu comme la distri sur les voitures).

Salut,

Pour le réglage de la valve je vais contrôler dès que j'aurais un peu de temps.
Comme le dernier changement de piston a été fait en concession je me disais qu'il avaient optimisé les réglages donc jamais rien touché.

Pour le Kit Athéna, merci, je commence justement à prendre des renseignements sur ma future intervention cet Automne

par gvinocour Mar 11 Mai 2021 - 14:56

J'ai vu qu'il y avait 6 cotes pour le piston de la TDR, le réalésage est systématique ou il y a des chances qu'un piston s'adapte avec prise de la cote après démontage ?

par bruno1963 Mar 11 Mai 2021 - 16:20

gvinocour a écrit:J'ai vu qu'il y avait 6 cotes pour le piston de la TDR, le réalésage est systématique ou il y a des chances qu'un piston s'adapte avec prise de la cote après démontage ?

tu regardes l état du cylindre , pas de rayures tu y vas , tu remets le piston original , après ayant a pris la cote , pas de serrage , le nouveau piston feras le reste ,

par bardhal Mar 11 Mai 2021 - 16:59

gvinocour a écrit:J'ai vu qu'il y avait 6 cotes pour le piston de la TDR, le réalésage est systématique ou il y a des chances qu'un piston s'adapte avec prise de la cote après démontage ?

De mémoire pas de réalésage possible, le cylindre a un revêtement en nikasil.

par phifi Mar 11 Mai 2021 - 16:59

Il n'y a que 3 cotes de réparations, les autres sont en cas de chemisage et d'alésage.
Le cylindre est traité nickasyl on peut le déglacer mais pas le réaléser.

Si on fait bien les choses on doit mesurer la cote exacte et l'ovalisation du cylindre,puis le déglacer si besoin.
Ensuite on choisit le piston selon la cote du cylindre en déduisant 0.04mm si on monte un piston coulé ou 0.06mm si on monte un forgé.
De plus on doit absolument s'assurer que le jeu à la coupe des segments est correct si on ne veut pas avoir de surprises.

Les clips du piston doivent être des modèles en forme de "C" et surtout pas des merdes en forme de "G".

par gvinocour Mar 11 Mai 2021 - 17:05

Ok, Merci à vous 3 petit V

par bardhal Mar 11 Mai 2021 - 17:08

phifi a écrit:on choisit le piston selon la cote du cylindre en déduisant 0.04mm si on monte un piston forgé ou 0.06mm si on monte un forgé.

par phifi Mar 11 Mai 2021 - 17:11

ça a été édité depuis, et si tu avais bien lu tu aurais remarqué qu'il manquait un mot un peut plus loin excellent

par gvinocour Mar 11 Mai 2021 - 17:14

bardhal a écrit:
phifi a écrit:on choisit le piston selon la cote du cylindre en déduisant 0.04mm si on monte un piston forgé ou 0.06mm si on monte un forgé.

Pour une question de dilatation à chaud je pense !

De toute façon je reviendrai vers vous au moment ou.

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