Pourquoi pas des Trails 125 ?

Salut,

Je pensais au CBS. Mais je ne sais pas tout sur tout d'où ma question.

Déja il est quand même osé de dire que la Zundap ZXA est exactement la même moto qu'une Malaguti Dune, et qu'une UM DSR. 

Malaguti c'est la propriété du groupe autrichien KSR , qui travaille avec ........................des chinois pour faire fabriquer "ses" modèles (entre guillemets car bon, peut èter qu'ils ne font que REVENDRE des motos chinoises et qu'ils n'ont en RIEN participé à la mise au point)

UM motorcycle c'est un truc américain mais qui assez tôt s'est implanté dans des pays d'asie ou d'amérique du Sud avec l'aide de "chinois". 

Zundap c'est en fait le NOM de l'ancienne marque qui avait été revendu quand çà à coulé à une marque chinoise (ou indienne). 

Donc je veux bien qu'a UN endroit donné, Chine ou Inde soit fait les bécanes, et je veux bien que çà soit le même endroit pour ZXA,DSR et Dune, mais c'est pas pour autant que les motos sont 100% identiques et qu'il y a des accords entre les 3 marques pour décider que çà va se vendre sous tel nom en France, sous tel autre nom en Allemagne et sous tel autre nom ailleurs. 

Déja la marque UM semble bel et bien proposer son DSR en France, sauf que bon quand on "travaille" avec quelque chose comme 10 revendeurs dans TOUTE la France, on comprend donc qu'il n'y a AUCUN rapport avec le groupe KSR et les ventes vont rester de l'ordre du "détail".

Aprés si Zundap fait partie du groupe KSR pourquoi pas réserver la marque à l'Allemagne, mais même là j'ai un doute. 

je me demande si le "groupe KSR" se fait pas un petit peu "doubler" par son propre fabriquant chinois qui fournirait les mêmes motos à d'autre marques .

Donc en plus si les Allemands n'ont que faire d'une béquille centrale, pourquoi pas leur proposer la moto sans la béquille, surtout si çà permet de baisser le prix?

C'est construit par Zongshen pour le groupe Piaggio (qui est maintenant dirigé par des chinois) puis rebadgé sous différentes marques selon les importateurs.

En Asie, les terra et les Dune ont existés en 1250 et 250cc et ont été commercialisées sous la marque Aprilia !!!

Reste juste que normalement le groupe Piaggio n'a aucun rapport avec le groupe KSR qui est proprio de la marque Malaguti. 

Mais çà explique quand même pleins de choses du coup. 

Forcément pourquoi Piaggio s'emm*rderait à continuer à faire fabriquer par Derbi des Terra, et donc a devoir assumer le SAV si finalement il peut faire fabriquer les "terra" par l'usine Zongshen en laissant ensuite des "sous marques" du groupe chinois les revendre de leur coté, et au "Groupe KSR" à acheter des "Terra" et à les vendre en France sous le nom de Malaguti Dune, ou a ne PAS les vendre, ils s'en foutent, çà a été quand même acheté à l'usine de fabrication. 

Du coup çà explique la Malaguti Dune en France, du groupe KSR, et la présence en même temps de l'UM DSR qui doit faire partie du groupe chinois de Piaggio, et peut ètre dans le futur la présence aussi en France de la Zundapp 

boujou les amis 

- pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué     je serai quand même curieux de voir un nouveau trail routier histoire de changer mon Varadero avant de remplacer le filtre à air   
 

   à plus tard
alain

Masai propose un trail dans sa gamme. Il s’agit de l’Adventure 125. 15cv, abs, refroidissement liquide.

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Enfin le truc c'est qu'a force le mot "trail" est vraiment utilisé pour n'importe quoi. 

Mais bon, c'est ce qu'ils semblent avoir de plus "tout terrain" chez Masai.

Quoi que ce qui est assez incroyable c'est qu'ils ont quand même le XRay 125

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Suffirait de remplacer les roues par une roue avant de 21 pouces et une arrière de 18, comme tout "trail normal" en 125 cc, de mettre des pneus mixtes dessus et le tour est joué, tu as un VRAIS trail. 

Cependant c'est vrais que sur cet Adventure ils ont mis un réservoir de 20 litres, et c'est sans doute lui qui permet à la bécane de "voyager" 

Puis si on aime le look d'une "Royal Enfield" alors cette Masai y ressemble beaucoup.

La copie de Royal Enfield aurait mérité des roues à rayon pour le style et le TT. Le silencieux est pas mal.

L'autre X.... c'est un supermot quoi. Un beau supermot.

Salut,

La masai x ray a déplue a un membre car le moteur est vraiment mou.

De toutes façons, la base moteur pour toutes ces motos d'importation ou moteur d'importation, c'est la même.
Lorsqu'on regarde bien le côté droit a toujours la même configuration : embrayage, pompe à eau et filtre à huile. Le carter diffère un peu d'une marque à l'autre, mais la base moteur reste la même.

Nous sommes voués à rouler Chinois les gars.

Pour "l'autre" ce que je voulais dire c'est qu'il est quand même bizarre qu'une marque nous sorte un pseudo "trail" avec roue avant de 19 pouces, des jantes à bâton, et des suspensions qui sont loin d'avoir un fort débattement, alors que tu propose déja à la vente un supermotard et qu'il te suffit de pas grand chose pour avoir un trail "de base".

Mais il est certain que pour voyager loin, les 20 litres de l'Adventure 125 çà aide.

Si la Masai X-Ray a un moteur qui est vraiment "mou" ben visiblement çà doit ètre le même moteur de 15 CV sur l'Adventure, sauf que la X-Ray fait 120 kilos à sec, tandis que l'Adventure c'est 149 kilos a sec 
(les deux infos, d'aprés le site de Masai, çà me semble quand même beaucoup 149 kilos à sec pour un monocylindre)

SebLob a écrit:Pour "l'autre" ce que je voulais dire c'est qu'il est quand même bizarre qu'une marque nous sorte un pseudo "trail" avec roue avant de 19 pouces, des jantes à bâton, et des suspensions qui sont loin d'avoir un fort débattement, alors que tu propose déja à la vente un supermotard et qu'il te suffit de pas grand chose pour avoir un trail "de base".

Mais il est certain que pour voyager loin, les 20 litres de l'Adventure 125 çà aide.

Si la Masai X-Ray a un moteur qui est vraiment "mou" ben visiblement çà doit ètre le même moteur de 15 CV sur l'Adventure, sauf que la X-Ray fait 120 kilos à sec, tandis que l'Adventure c'est 149 kilos a sec 
(les deux infos, d'aprés le site de Masai, çà me semble quand même beaucoup 149 kilos à sec pour un monocylindre)

Tout simplement parce que même en y allant comme un salaud,au max des possibilités de la brelle ET du "pilote" bin pas sûr du tout que tu arrives à briser une jante à batons,à moins d'être le fils caché de Peterhansel,et puis comme ça,ça fait des économies d'échelle,toues les brelles de la marque ont les même jantes!C'est triste mais c'est comme ça!

Heu, L'ADVenture c'est pas plutôt 130kg à sec ?

Dans un pierrier, même une jante rayon en acier peut pliée. Le pire, c'est une pierre cachée dans une ornière.

Justement, le truc d'une jante à rayon, c'est que logiquement les rayons passent leur temps à absorber des chocs, c'est pas pour rien qu'on est sensé vérifier de temps à autre la tension des rayons. 

Mais tu as donc un cercle généralement en acier, ou alu, et des rayons pour rigidifier le cercle, mais avec quand même une certaine souplesse. 

La jante "moulée" à bâton, ben soit elle résiste soit elle casse .

En fait le principal problème de la jante à rayons, c'est que les têtes de rayons rendent le cercle "non étanche" et donc généralement il est obligatoire d'avoir des chambres à air.

Cependant il existe des "kits" pour étanchéifier l'emplacement des têtes de rayons, et depuis on a aussi sortie des jantes "a rayons" ou la fixation de rayons est à l'extérieur du cercle, donc la jante est "étanche" et pas besoin de chambre à air.

Mais sinon si les motos de cross, d'enduro voir même le "gentils" petit trail de promenade "tout chemin" a d'origine des jantes à rayons, c'est certainement pas parce que des jantes a bâton çà ferait aussi bien .

Si on prend par exemple la Derbi Terra, jantes à batons. Si on prend la "Terra Adventure" qui n'était donc pas qu'un "trail routier" hop jantes à rayons . Et aussi roue avant de 18 pouces sur la Terra, et de 21 sur la Terra Adventure. 

Même différence de taille entre les roues avant de la Malaguti Dune et de la Dune X sauf que dans les deux cas çà reste des jantes à rayons. 

Rieju Aventura, jantes à rayons (mais de 18 pouces à l'avant)

boujou les amis (e)

  là faut en connaitre un rayon 

   à la r'voyure
alain

Le plus dommage dans l'histoire, c'est que les Japonais ne veulent pas investir dans le trail 125 ADVenture en Europe.
Honda qui a déjà un proto CB125X et une CBX190 au Brésil, Yamaha qui pourrait nous faire une T125, Zusuki qui a une VStrom 190 ou 250 au brésil et Kawa qui se cantonne à son enduro civilisé.
Nous sommes des laissés pour compte .

SebLob a écrit:Justement, le truc d'une jante à rayon, c'est que logiquement les rayons passent leur temps à absorber des chocs, c'est pas pour rien qu'on est sensé vérifier de temps à autre la tension des rayons. 

Mais tu as donc un cercle généralement en acier, ou alu, et des rayons pour rigidifier le cercle, mais avec quand même une certaine souplesse. 

La jante "moulée" à bâton, ben soit elle résiste soit elle casse .

En fait le principal problème de la jante à rayons, c'est que les têtes de rayons rendent le cercle "non étanche" et donc généralement il est obligatoire d'avoir des chambres à air.

Cependant il existe des "kits" pour étanchéifier l'emplacement des têtes de rayons, et depuis on a aussi sortie des jantes "a rayons" ou la fixation de rayons est à l'extérieur du cercle, donc la jante est "étanche" et pas besoin de chambre à air.

Mais sinon si les motos de cross, d'enduro voir même le "gentils" petit trail de promenade "tout chemin" a d'origine des jantes à rayons, c'est certainement pas parce que des jantes a bâton çà ferait aussi bien .

Si on prend par exemple la Derbi Terra, jantes à batons. Si on prend la "Terra Adventure" qui n'était donc pas qu'un "trail routier" hop jantes à rayons . Et aussi roue avant de 18 pouces sur la Terra, et de 21 sur la Terra Adventure. 

Même différence de taille entre les roues avant de la Malaguti Dune et de la Dune X sauf que dans les deux cas çà reste des jantes à rayons. 

Rieju Aventura, jantes à rayons (mais de 18 pouces à l'avant)

 il n'y a pas de rayons déportés sur les jantes de certains trails ?

(j'en sais rien je demande )

Bonjour à tous,

En lisant le Moto Journal spéciale TRAIL, j'ai pu y voir la Aprilia 125 RX, un trail orienté enduro. Encore une acquisition de KSR qui n'est autre qu'une Malaguti XTM modifiée.
Je suis étonné du prix de 4099€ avec ABS, fourche inversée 41mm. La XTM fait 4499 ???

Dans leur forme actuelle l'Aprilia RX a été produite avant le Malaguti XTM.

En fait ces deux motos sont des clones de la Derbi Senda 125 produite une petite dizaine d'années avant!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Que ça soit l'Aprilia ou la Malaguti, ces motos sont fabriquées en chine par Zongshen, ...comme toutes les 125 équipées du moteur Piaggio.

vainvain27 a écrit:il y a la 190 xr si on grattait qq cm3 ça pourrait le faire
https://motosprix.fr/honda-xre-190-2020-prix-specifications-consommation-photos

Si honda la propose à son catalogue au alentour de 3500 € je signe un bon de commande

Citycat a écrit:

vainvain27 a écrit:il y a la 190 xr si on grattait qq cm3 ça pourrait le faire
https://motosprix.fr/honda-xre-190-2020-prix-specifications-consommation-photos

Si honda la propose à son catalogue au alentour de 3500 € je signe un bon de commande

Tu sais que ce n'est tout jamais qu'un vieil XLR du début des années 2000 remis un peu à jour !!

Le moteur est différent car c'est un 190 prévu pour les marchés étrangers, on a revu les plastiques , mis on compteur LCD et un frein à disque à l'arrière.

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boujou les amis

- il se pourrait que cette brêle ne soit pas destinée au marché européen 

  à la r'voyure
alain

Il y a Sherco qui propose du trail :

https://www.sherco.com/fr/moto/125-se-rs-factory-fr

boujou les amis  (e)

- ah oui ! ça c'est du trail comme on l'entend    il manque quand même quelques équipements obligatoires     en l'état à classer plutôt dans les enduros
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  à la r'voyure
alain