pignon

Salut les amis,
Dans pas mal de poste je lis que pour gagner de la nervosité et un peu de vitesse il faut changer le pignon de boite en mettre un de 14 dents.
faut il également changer la chaîne?
D ou ma question est vraiment rentable?si oui la saison prochaine je compte le faire

boujou les amis

- de nombreux sujets traitent du changement du PSB avec différents objectifs et différents bonheurs
- 14 dents n'est rien dans l'absolu puisque chaque brêle possède son PSB avec son nbre de dents propre
- nul besoin de remplacer la chaîne si le kit n'a pas trop de Km 
- c'est tout à fait rentable: pour # 15 €  et 1/4 h de main d'oeuvre tu vas trouver une autre brêle en mieux ou en... moins bien d'où la question à se poser: que souhaite t-on obtenir  ???

    à la r'voyure
alain

Voilà, comme c'est dit, 14 dents par rapport à quoi au départ ?
Pour le PSB, 
Si tu ajoute une dent, tu gagne en vitesse mais tu perds en nervosité.
...  et lycée de Versailles
Si tu supprime une dent tu gagne en nervosité mais tu perds en vitesse. 
Pour la chaîne, sous réserve de ce qui a été dit, l'écart peut être compensé par le réglage de la tension. 
En revanche, si tu fais varier le nombre de dents sur la couronne, là, 1 dent de PSB correspond à 3 ou 4 sur la couronne. C'est plus la même variation de longueur. 
Sommairement, enlever 1 dent de PSB équivaut à en ajouter 3 ou 4 sur la couronne.
(valeur très approximative à voir suivant les modèles)

salut les amis

- la variation de vitesse ne sera réelle que si le moteur atteint le rupteur sur le rapport supérieur

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alain

ok est ce que quelqu'un du forum l'a deja fait sur une hyosung GV?et quand pense t il

jospin a écrit:ok est ce que quelqu'un du forum l'a deja fait sur une hyosung GV?et quand pense t il

Le matin au réveil. 
Désolé.

Réduire une dent au psb va rendre la moto plus nerveuse c'est certain mais pas gagner en vitesse, je dirai même que tu va en perdre cependant d'une certaine façon la moto ira plus vite car comme la moto est plus nerveuse, elle atteindra plus facilement sa vmax qui en sera diminué par rapport à la transmission d'origine

Concernant la chaine, tu pourrai la changer en y installant une plus légère et à très faible friction mais dans ce cas, il serai peut être intéressant de changer la couronne avec un allu et un pignon racing, tout ça va alléger la transmission

boujou les amis

- la notion de rentabilité était évoquée dès l'énoncé, pour des essais si tu te contentes de remplacer le PSB ce sera déjà très bien sur un custom

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alain

@jospin, alors ? Toujours motivé par la modif'?

Alabasse 14 a écrit:boujou les amis

- la notion de rentabilité était évoquée dès l'énoncé, pour des essais si tu te contentes de remplacer le PSB ce sera déjà très bien sur un custom

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alain

Alléger la transmission d'une125 peut être "rentable", on dissipe pas mal de puissance dans la transmission et on sait combien ca se ressent sur de "petites" motos. éviter toutes ces pertes peux changer le comportement de la moto, moins de résistance à la roue fait gagner en perfs. Alors il ne faut pas s'attendre à un gain gigantesque mais il y en a un quand même

Tout ça me rappelle ma jeunesse : nous étions tous, alors, à la recherche du dernier quart de cheval ! 

Après, une info que nombre ici ne semblent pas connaître : non, mettre une dent de moins en sortie de boite ne fait pas nécessairement perdre de la vitesse : ainsi qu'Alabasse le faisait justement remarquer, on ne perd de la vitesse que si on atteint ou frôle le rupteur sur le rapport final (mais dans ce cas, un pignon plus petit ne fera pas gagner grand-chose sur les accélérations), mais si en 5 ou en 6 on plafonne à 8 ou 9000 tr avec une zone rouge à 11 ou 12 000, alors, une dent de moins fera gagner en nervosité, sans faire perdre, voire en faisant gagner un peu de vitesse de pointe (par contre, le moteur tournera plus vite et la consommation augmentera, ça, c'est sûr).

En résumé : si le constructeur de votre machine l'a faite tirer trop long pour pouvoir afficher des chiffres de consommation flatteurs, alors, foncez mettre un pignon avec une dent de moins. Pareil si vous atteignez votre vitesse de pointe sur le pénultième rapport !

A mon avis les démultiplications ont été étudiées pour que la machine puisse rouler dans toute les conditions sur le plat, en cote au bord de mer ou en altitude avec ou sans passager

Pascal 77 a écrit:... 
Après, une info que nombre ici ne semblent pas connaître : non, mettre une dent de moins en sortie de boite ne fait pas nécessairement perdre de la vitesse : ainsi qu'Alabasse le faisait justement remarquer, on ne perd de la vitesse que si on atteint ou frôle le rupteur sur le rapport final (mais dans ce cas, un pignon plus petit ne fera pas gagner grand-chose sur les accélérations), mais si en 5 ou en 6 on plafonne à 8 ou 9000 tr avec une zone rouge à 11 ou 12 000, alors, une dent de moins fera gagner en nervosité, sans faire perdre, voire en faisant gagner un peu de vitesse de pointe (par contre, le moteur tournera plus vite et la consommation augmentera, ça, c'est sûr).
...

Ok, je comprends la méprise qu'il peut y avoir. 
Donc, pour un même régime moteur, avec une dent de moins vous irez moins vite, mais si votre moteur n'a pas atteint son maximum de montée en régime, vous pourrez aller à la même vitesse en prenant plus de tours.

S L C 

+ 124.8   comme déjà dit 45713 fois si le moteur ne va pas au rupteur régulièrement il ne sert à rien d'allonger la transmission avec l'espérance d'aller plus vite, au contraire en raccourcissant la transmission secondaire on peut gagner en vitesse ordinaire (pas celle qu'on atteint 1 fois dans sa vie) notamment sur les brêles modernes à la transmission très longue 

   à la r'voyure
alain

et je rajouterai que pour tirer plus court on en enlève pas au psb mais on en rajoute a la couronne c'est plus mécanique

sinon la chaine  frotte sur le bras oscillant

boujou les amis

- c'est possible       en passant le PSB de, par exemple, 15 à 14 je serais surpris que la chaîne frotte, toujours dans un soucis, comme demandé, de "rentabilité" remplacer le PSB ou remplacer la couronne avec certainement la chaîne n'aura pas le même coût, si on est sûr de son coup et fait  pour durer pourquoi pas si c'est pour faire des essais, un PSB coûte # 15 € et necessite 1/4 d'h de travail 

   à la r'voyure
alain

......et une déboulonneuse .

Et pour donner un avis objectif , j'ai mis une dent de moins au PSB de mon intruder 125 , et on ressent clairement le gain de nervosité , ca tire plus court mais le principal avantage est que cela peine moins en cote.
A coté j'ai monté un gros gicleur et rendu efficace les deux cotés de la boite a air.
Pointeau au milieu.
Cela ne change pas le monde mais il y a un leger mieux partout.
J'ai pris le kit gicleur chez Fournier , 39 euros .

Une petite modife pour tire plus court dans ta région peu ce comprendre

Salut a tous

Si je peux apporter ma petite pierre a ce débat, je peux vous dire ce que j'ai fait sur la mienne.
C'est pas un 125, mais un Ducat Monster 696.
D'origine, en Italie, elle a été conçue pour un PSB de 14.
La réglementation française a exigé que pour le marché français, elle soit vendu avec un PSB de 15 dents ... ... Allez savoir pourquoi ...
L'une des premières modif que j'ai faite après l'achat de la moto, a été de mettre un PSB 14.

En vitesse de pointe, au rupteur fond de 6eme, je plafonne a 185 / 190 Km/h.
En PSB 15, ça devait être aux alentours de 195 / 200.

La perte de vitesse n'est ni énorme, ni dérangeante.
Pour un 125, c'est sur que 10 Km en moins peut faire une grosse différence.

Par contre, pour les reprises et accélérations, on peut sentir une grosse amélioration.
La moto deviens plus nerveuse et réactive. Les reprises sont plus franches.


Pour un 125, je pense qu'il pourrait être plus intéressant d'aller chercher quelques Km/h de vitesse de pointe plutôt que de l'accélération.

De ce que j'ai pu tester sur un GSR 125, KTM Duke, et maintenant sur la MT de ma femme, c'est que les accélérations sont suffisantes.
Les 125 étant très légères, la prise de vitesse est rapide et en dessous de 80 Km/h, on peux doubler facilement.
Par contre, a partir de 80 ou 90 Km/h, la moto deviens très poussive, et aller chercher les quelques Km/h qu'il manque pour doubler peut être fastidieux.
Peut être que aider la moto avec un PSB plus gros peux aider a ça ...

vous allez certainement crier au scandale et me traiter d'abrutit après e que je viens d'écrire ...
Il est vrai que j'ai pas assez roulé avec un 125 pour vraiment m'en rendre compte.

Dans tous les cas, c'est comme en vélo, quand on change les vitesse.

Si on réduit a l'avant c'est plus facile, mais on va moins vite.
Si on augmente a l'avant, on va plus vite, mais c'est plus dur.
C'est l'inverse a l’arrière. Si on réduit a l’arrière, on va plus vite mais c'est plus dur.
Si on augmente a l’arrière, c'est vachement plus facile, mais on avance pas ... ...

Tout dépend de ce que l'on cherche.

Bonne route

Naheulbeurk a écrit:
Pour un 125, c'est sur que 10 Km en moins peut faire une grosse différence.

Certes, mais on en est pas là : un exemple, sur une Varadero injection modifiée (15x44) la vitesse maxi est obtenue vers 10500 tr, soit un poil de cul de moins que 116 km/h (115,98), en monte d'origine (14x44), elle est obtenue environ 1000 tr/mn plus haut, soit 11500 tr, pour une vitesse de 118 km/h, et si on tire court (13x44), la Vara va monter au rupteur en 5, soit 115,83 km/h.

Donc, là on est sur du 2-3 km/h de différence, et pas 10 ! Mais, pour ce qui est des accélérations, ça ne se passe pas comme on l'imagine généralement : pour le 0 à 80, c'est le 15x44 qui l'emporte*, par contre, c'est en reprises (80 à 110) que le 14x44, et plus encore le 13x44 donnent des résultats plus intéressants.

(*) normal, les rapports "courts" étant un peu plus longs, mais à peine, le moteur prend pratiquement aussi vite ses tours, ce qui se traduit par des vitesses intermédiaires plus vite atteintes (en 15x44, la vara atteint 80 km/ à 10500 tr en troisième). Par contre, quand on arrive au delà (en 4 et en 5), la montée en régime ralentit assez pour que la vitesse de pointe soit plus longue à atteindre et un poil moins élevée.

Il y a une partie vérité dans ce que tu dis, cependant les 125 actuelles tirent trop long, elles sont dans l'impossibilité d'atteindre leur v-max car elles n'ont pas assez de couple donc rajouter une dent au pignon va accentuer ce problème de manque de couple. 

Ta théorique serai juste sur ta Monster ou ma 1290r qui ont des NM à revendre mais pas sur une 125. Sur ces petites motos, il faut accentuer leur nervosité et leur monté dans les tours au détriment de la v-max c'est l'une des solutions la moins coûteuse et qui te donne une réelle plus value sans rentrer dans une prépa moteur qui risquerait de coûter très cher.