Partie électrique Honda 1981

Si on regarde bien ca fait 2 silencieux sur la même ligne

Oui, désolé pour le squat... enfin, on est quand même un peu dans le sujet...
Débobiner le stator ne va pas limiter la tension mais la puissance; L'alternateur délivre environ 36W pour le phare ( d'après ce qui est préconisé sur la lentille, mais en fait, il y a plus)... avec une ampoule 6v36W, on a une résistance de 1 Ω pour 36W, il faut 6A...
C'est à dire que si on met une résistance de 1 Ω , on va avoir une intensité de 6A qui va écrouler la tension à environ 6v... maintenant, si on met une ampoule 12v 36W, sa résistance est 4 fois plus élevée, et l'intensité sera plus faible, et donc la tension ne va pas s'écrouler à 12v mais bien au dessus.
Sur ma TL, qui a juste le phare et le feu AR derrière un inter, j'ai ajouté une résistance de 4 Ω pour avoir une résistance globale sur le circuit d'environ 2 Ω là, ça se stabilisait aux environs de 12v ( et c'est toujours le cas )
Le H4 est plus puissant, donc moins résistif, donc je pense que même si la luminosité était supérieure à l'optique d'origine, elle n'était pas à son maxi.

Pour les vis de l'épurateur, et les cruci d'origine en général, elles sont aux normes JIS; Japan Industrial Standard... comme les crucis de la boite à outils d'origine...  sinon, pour enlever ces vis, tu peux tenter le déblocage avec une mèche de visseuse et un serre joint... pour le remplacement, perso, je préfère remettre des cruci mais en Philipps ou Poz , et je ne les serre que du bout des doigts; plus facile à décoincer quand c'est vraiment grippé que les TFHC.



Mais bon, pour la suite, n'hésites pas à poster; il y a pas mal d'astuces qui permettent de faire les choses assez simplement.

Pour le pot, il y a une boite à fumée, qui est là pour améliorer un peu le couple à bas régime, puis un silencieux... si le pot est pourrave, tu peux scier après la boite à fumée et secouer pour voir si la boite est pourrave ou non; ça vaut le coup de la préserver et ressouder un tube pour y mettre un silencieux de pit ou autre...
A priori, ce pot se monte; on a un copain qui a dit avoir galéré et refait des fix, mais rien d'insurmontable, et un autre qui a dit que c'était plug & play...

Pour enlever le pot, il faut enlever la roue AR, et tout ce qui gène... mais on le fait pas tous les jours...

Trialxls a écrit:Oui, désolé pour le squat... enfin, on est quand même un peu dans le sujet...
Débobiner le stator ne va pas limiter la tension mais la puissance; L'alternateur délivre environ 36W pour le phare ( d'après ce qui est préconisé sur la lentille, mais en fait, il y a plus)... avec une ampoule 6v36W, on a une résistance de 1 Ω pour 36W, il faut 6A...

Bonsoir

Si ma mémoire ne me fait pas défaut, la tension aux bornes d'une bobine soumise à un champ magnétique variable est proportionnelle au nombre de spires et à la variation du champ magnétique.  
L'intensité délivrée est elle conditionnée entre autres variables par la section du conducteur.
donc oui, en débobinant quelques spires on fait chuter la puissance disponible.
Puissance qui est le produit de la tension par l'intensité.
La section des conducteurs de la bobine ne changeant pas, l'intensité max "peut" être conservée .
le nombre de spires réduit la tension à vide "E"
la chute due à la consommation devrait pouvoir se trouver par tâtonnement pour récupérer 12v/5A sur une bobine délivrant d'origine 6v6A.
C'est sur ce raisonnement que j'étais parti pour enlever quelques spires de la bobine éclairage.
Modif que je n'ai jamais effectuée. Flemme, manque de temps , en clair feignasse et petits bras...

Tu en pense quoi Trialxls, ça peut être jouable ou pas ?

Cordialement

Ben non, tu vas juste capter moins de champ magnétique avec moins d'enroulements... quant à l'intensité max, elle dépend uniquement de la section des fils... tu auras juste moins de puissance. après, suivant l'intensité sue tu tires, tu auras plus ou moins de tension, donc oui, à intensité égale, tu auras moins de tension, mais le but n'est pas de modifier la puissance de l'alternateur pour avoir la bonne tension; c'est de faire en sorte qu'il y ait suffisamment de tension pour alimenter la charge, et s'il y en a trop, on la jette ( à travers le régulateur).

Un alternateur délivre une puissance, pas une tension... et on choisit d'utiliser cette puissance avec la tension qu'on veut... enfin, en ce qui nous concerne, parce qu'on ne parle pas de pertes, ni de rendement... quand on dit qu'un alternateur fait telle puissance pour telle tension, c'est que c'est à cette tension qu'il aura le meilleur rendement, comme le circuit de phare XLS qui je suppose, a son meilleur rendement quand la tension de sortie est de 6v, mais perso, je me fiche du rendement, je veux juste de la lumière...

Tiens, à propos de rendement; sur XLS, le Stator a un diamètre de 84, le rotor un chouille plus; ça doit pas frotter. Il est possible de remplacer le stator XLS qu'on trouve à 150€ chez Manuracing par un stator GY6 de chez Ali, à une quinzaine d'euros, et faire une petite mofif au niveau du faisceau... le stator de GY6 fait 83, donc on ajoute 5mm d'entrefer , et donc énormément de pertes, rendement de m..., mais qui est quand même suffisant pour alimenter un faisceau complet d'XLS, en passant en leds et en mettant un phare led ou un 12v36W...

Je me mêle..  

jeanraoulducable a écrit:
Les lois de l’électricité ne facilitent pas la tâche. En gros +de 17v sur la H4.Elle ne consomme que 5A contre 6A pour la 6v d’origine
Comme l’intensité absorbée par les filaments est moindre qu’avec la 6v 35w l’atténuation n’est pas suffisante pour la durabilité de l’ampoule.

Déjà là, tu fais de grosses erreurs, jeanraoulducable

- Une ampoule de 6V / 6A fait bien 36W et une ampoule H4 12V / 5A fait 60W - on est (sans doute) d'accord sur ce point.

Si tu trouves 17V aux bornes de l'ampoule (allumée), l'intensité n'est plus de 5A mais de 7A !
et la puissance passe à 120W..
Bien entendu, ni l'alternateur ni l'ampoule ne pourraient supporter ça.

Je pense que tu as mal interprété tes mesures - ici ce n'est pas du courant continu et la tension de l'alternateur n'est pas une sinusoïde parfaite de 50 Hz comme savent mesurer tous les voltmètres - pour moi ton multimètre t'a certainement induit en erreur.

Un exemple piqué sur le net de la forme d'onde :

Bonjour

Entièrement d'accord avec vous deux, votre raisonnement se tiens lui aussi.
60w pour une ampoule h4 c'est normal,
120w soutirés de la bobine c'est normal aussi. et c'est trop.
La résistance du filament, même si elle diminue avec la température reste dans le même ordre de grandeur. C'est pourquoi je voulais réduire la tension à vide pour arriver à l’équilibre 12v5A. ( U=E-rI)
aujourd'hui j'ai pris trop de pièces du XLS pour le XLR ( CDI/bobine/ avance centrifuge, carbu...) pour pouvoir le redémarrer. Mais je regrette de ne pas avoir testé cette hypothèse à l'époque où il tournait. Par curiosité.

Cordialement

Admiratif ce forum est plein de compétence

jeanraoulducable a écrit:Bonjour

 C'est pourquoi je voulais réduire la tension à vide pour arriver à l’équilibre 12v5A. ( U=E-rI)

Cordialement

Juste sur la partie accessoires ( on a besoin du reste pour faire tourner le moteur ) je j'estime au très grand max à une quarantaine de watts, on a des gars qui ont voulu mesurer la tension à vide, ils arrivaient à une cinquantaine de volts... faudrait enlever combien de spires ?

Ca n'a aucun sens, de mesurer une tension à vide sur un alternateur; le seul truc qui compte, c'est la puissance qu'il peut sortir, donc une intensité et une tension; P=UI ... donc si I est égal à 0, c'est aussi utile qu'un coteau sans lame auquel manque le manche...

Trialxl a écrit:

Ca n'a aucun sens, de mesurer une tension à vide sur un alternateur; le seul truc qui compte, c'est la puissance qu'il peut sortir, donc une intensité et une tension; P=UI ... donc si I est égal à 0, c'est aussi utile qu'un coteau sans lame auquel manque le manche...

Bonsoir,
Entièrement d'accord avec toi. A vide la puissance est nulle .

C'est de la discussion et du partage des idées que viennent les innovations et des essais les résultats.
Ne pas réussir ne signifie pas un échec mais la satisfaction d'avoir éliminé une hypothèse qui ne fonctionne pas ( Dixit Mr A.Einstein ).
Il ne resterait alors que :
- la solution du redresseur monoalternance
   une simple diode assez puissante pour laisser passer une petite dizaine d' ampères

- redresseur + régulateur pour avoir du 12v propre en sortie.
   un surplus de puissance électrique pour alimenter phare correct/clignos qui se voient / phares additionnels pour ceux qui en veulent...

Cordialement

Tiens, je viens de faire une mise à jour sur un tuto élec de base pour un autre forum: je mets juste quelques extraits;

Pertes diverses:


Equilibre, sous consommation, surconsommation et régulation:
Analogie avec la flotte; on ne peut pas jouer sur la puissance de l'alternateur, comme la flotte qui tombe de la cascade


On reviendra plus tard sur les régulateurs, courant continu ou alternatif; on va déjà voir les courants:







Les schémas utilisés ci dessous ne sont pas strictement exacts; on parle de puissance efficace; la puissance qui serait dissipée si on avait du courant continu; il n'y a pas "d'écrêtage" du signal, ce serait plutôt une bande dont la surface serait identique à la surface occupée par les sinusoïdes... mais pour expliquer, pas besoin de se compliquer la tâche...


Une diode Zener de forte puissance coûte assez cher, il vaut mieux, pour un montage artisanal, monter un régulateur AC 12V Leonelli ou équivalent; il se branche entre les deux fils du circuit alternatif; soit entre phase et masse, si  le circuit alternatif est déjà relié à la masse, soit entre les fils d'entrée du pont de diodes... ( c'est souvent le - de ce pont qui sera relié à la masse)
Pour la puissance du régul, il faut savoir ce qu'on veut jeter; sur mes Honda, il y a un circuit de 40W en alternatif et un circuit de 40W en continu; il faut un régul de 50W par circuit... Sur XT, on a un circuit en alternatif, et on se repique dessus pour faire du continu; donc là, c'est un seul régul de 100W ... la puissance du régule indique simplement ce que le régul est capable de supporter... j'ai une Zener de 50W sur l'Amigo qui en fournit à peine 5...

... pour compléter cette fiche:

Bonsoir

C'est clair, de l'excellent travail, et des connaissances indéniables.

Je redécouvre le montage double zener tête-bèche intégrées au pont redresseur. je l'avais oublié celui-là.

cordialement