Moto électrique : pourquoi ça ne décolle pas?

50 km  

Je ne pourrais même pas aller au boulot avec ( aller retour ) !!!   

Comme on dit en PACA : "pour aller, ça va, mais c'est pour revenir que ça va plus..."

KENZO a écrit:50 km  

Je ne pourrais même pas aller au boulot avec ( aller retour ) !!!   

Ben moi je n'arriverai mème pas au bureau (55-60km)...
Alors le retour...

Ou alors faire comme dans High Side lors de leur essai des motos électriques et me promener avec un bloc électrogène à l'arrière 

pollux59510 a écrit:

KENZO a écrit:50 km  

Je ne pourrais même pas aller au boulot avec ( aller retour ) !!!   

Ben moi je n'arriverai mème pas au bureau (55-60km)...
Alors le retour...

Ou alors faire comme dans High Side lors de leur essai des motos électriques et me promener avec un bloc électrogène à l'arrière 

le road trip électrique en italie

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Avec une planche, ça se vendra mieux 

atap a écrit:Mais, oui  pourquoi ça ce vend pas ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Intéressant de constater cette info par rapport aux "de 80 a 140 km d'autonomie selon le mode de conduite" d'indiqué par la marque elle même  . 

Comme on dit, faut souvent diviser par deux voir par trois les chiffres officiels 

Salut,

Ça donne envie hein !

C'est comme pour les bagnoles électriques je suppose, l'autonomie annoncée dans les pubs c'est probablement en test en roulant seul en environnement aseptisé sans être trop gros, sans utiliser aucune lumière ni l'autoradio, encore moins le chauffage ou la clim, ni rien etc...

Tout ça me rappelle qu'au départ en faisant la formation je cherchais en premier lieu un moyen de transport alternatif pour aller au boulot (30 km AR), ça aurait fait l'affaire mais bon, ça veut dire quand même une charge à chaque retour du turbin... Quand je pense que la Super Soco TC Max standard c'est 7 heures de charge, en gros tu laisse branché toute la nuit quoi ! Pour une autonomie de 50 bornes on peut rêver mieux tout de même...

Bonjour, mais tu as mieux, la, ZÉRO, mais ça pique très fort 20.000 euros, et là tu seras tranquille pour faire ton aller, retour 80 km, mais attention tu auras toujours pas le chargeur rapide, petite option à 2000 euros,

Salut,moi aussi je cherchai une alternative et Super Soco TC max me branchait,di on peut dire. Comme l'on dit précédemment, le prix et l'autonomie m'ont  refroidi et je suis resté au thermique avec ma CB125.

Shotgun59 a écrit:C'est comme pour les bagnoles électriques je suppose, l'autonomie annoncée dans les pubs c'est probablement en test en roulant seul en environnement aseptisé sans être trop gros, sans utiliser aucune lumière ni l'autoradio, encore moins le chauffage ou la clim, ni rien etc...

Tout ça me rappelle qu'au départ en faisant la formation je cherchais en premier lieu un moyen de transport alternatif pour aller au boulot (30 km AR), ça aurait fait l'affaire mais bon, ça veut dire quand même une charge à chaque retour du turbin... Quand je pense que la Super Soco TC Max standard c'est 7 heures de charge, en gros tu laisse branché toute la nuit quoi ! Pour une autonomie de 50 bornes on peut rêver mieux tout de même...

Ben c'est de la "charge lente" ce qui à l'avantage de pas flinguer les batteries (car oui, quand on vous dit qu'une batterie dure trés trés trés trés trés longtemps, c'est à dire plus longtemps que la durée de vie du véhicule, déja faut se renseigner de savoir ce qu'est la durée de vie en question   et souvent c'est à condition de faire des recharges lentes.
Celui qui ne fait que des recharges rapide risque d'avoir sa batterie qui dure bien moins longtemps.

Mais bon encore si tu as un garage (le top) ou sinon juste un jardin, bon tu peux avoir la bécane qui charge toute la nuit. 
le truc c'est qu'alors la bécane est vraiment limité à ces 50 bornes, car en plus dans certains cas le "chargeur" n'est pas embarqué sur la moto "trop gros ou sinon faut s'embarquer un "bagage" en plus et donc si tu te retrouve "a plat" question batterie, donc si 7 heures c'est pour la recharger de 50 km, quand elle est plein, donc au bout de 3h30 si t'es "pressé" super tu dois avoir un peu plus de la moitié (car normalement çà ralentie sur la fin de la charge) . peut ètre que quand la batterie est totalement vide, alors peut ètre qu'en 1 heure seulement tu vas avoir de quoi faire......... 10 bornes. 

Y'a aussi des engins ou la batterie tu la retire, sauf que çà te fait çà a trimballer en plus, sauf que le mauvais coté c'est que SI c'est assez facile à retirer pour le proprio, alors tu peux retrouver ta bécane SANS la batterie, parce qu'on te l'a volée entre temps  .

Je suppose que les batteries amovibles sont tout de même verrouillées avec une clé ?

philartis a écrit:Je suppose que les batteries amovibles sont tout de même verrouillées avec une clé ?

oui bien sur

Pour ce qui est de l’hydrogène dans l’immédiat se carburant est utilisé pour produire de l’énergie électrique via une pile à combustion  
Les japonais se penchent sur le problème moteur  5 litres 8 cylindres pour avoir des performances honorables  
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Pour l'hydrogène, je sais qu'une étude Allemande (il me semble) indiquait qu'il était plus simple et surtout moins cher de modifier des camions existant actuellement en diesel, pour en faire des moteurs consommant de l'hydrogène, plutot que de les remplacer par des tracteurs routiers électriques.

Et encore, même sur camion la taille des réservoir d'hydrogène est un problème, mais largement moins que la taille de la batterie car il faudrait quand même que le camion puisse rouler en tout 9 à 10 heures par jour et faudrait que le camion soit rechargé pendant que le chauffer est en train de dormir. 

Et encore, c'est déja souvent la "crise" sur les autoroute pour trouver des places de parkings pour les poids lourds, qui souvent encombrent alors la voie d'accélération en sortie de l'aire d'autoroute, donc avec déja un manque de place de poids lourds, difficile d'imaginer dans un futur assez proche que chaque place de parking poids lourds soit équipé d'une borne de recharge.

Mais les Allemands ont aussi testé une sorte de camion mixte électrique et diesel mais qui est alimenté sur une portion d'autoroute "test", comme un train, l'autoroute possédant donc des caténaires sur la voie de droite , et le camion est équipé d'un pantographe qu'il lève pour rouler sur la portion électrique .

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Remarque, çà serait moche mais pour les bagnoles, hop une batterie avec l'autonomie pour aller de "chez toi", emprunter ensuite la "petite route" et hop dés qu'on arrive sur une route "principale" obligation que la route soit équipée de caténaires, et donc la bagnole hisse son pantographe et tu peux roulent sans limite de distance. 

Mais bon vu l'état de nos route, vue qu'on a encore des trains DIESEL car çà coute trop cher d'électrifier tous les réseaux ferré, je pense pas que quelqu'un ait l'idée de faire des routes électrifiées ...

De toute façon, en moto par possible 

J'ai une idée, faire des routes, et autoroutes avec des recharges par induction, sous la chaussée, comme ça plus de problème de recharge

atap a écrit:J'ai une idée, faire des routes, et autoroutes avec des recharges par induction, sous la chaussée, comme ça plus de problème de recharge

je crois que ça avait été mis à l'étude mais entre développement de la  technologie et le cout de réalisation et de maintenance ce n'était pas jouable, ça coutait beaucoup trop cher.

ça existe ... mais le coût est rédhibitoire !!


doublon ... donc je résume : +1

joe bim a écrit:SI l'hydogène décolle ( ) c'est quasi la mort annoncée de l'électrique, je parie, parce que les batteries c'est pas bon du tout à produire et on va avoir des problèmes de ressources.

J'aimerai bien être une petite souris pour aller voir le casse tête !

Je te suis. L’hydrogéne, pour moi, est l’avenir. Recharge rapide, faible poids et écologique de la construction et à reconstruction, en passant par l’utilisation, à condition à avoir une nouvelle production verte.

LittleBoy a écrit:

joe bim a écrit:SI l'hydogène décolle ( ) c'est quasi la mort annoncée de l'électrique, je parie, parce que les batteries c'est pas bon du tout à produire et on va avoir des problèmes de ressources.

J'aimerai bien être une petite souris pour aller voir le casse tête !

Je te suis. L’hydrogéne, pour moi, est l’avenir. Recharge rapide, faible poids et écologique de la construction et à reconstruction, en passant par l’utilisation, à condition à avoir une nouvelle production verte.

Oui, et non les gars ,si il est naturel oui ok avec vous ,si il faut le fabriquer NON surtout pas ,car il faut beaucoup d'eau  :carton:est la ca ne va passe  du tout 

Et donc le problème c'est que comme déja dit dans un autre sujet, on nous annonçait la super ultra méga giga nouveauté, la découverte d'un gisement d'Hydrogène en Afrique......en REALITE la découverte remontait a 2010 et donc visiblement depuis tout ce temps, y'a pas un pipeline d'Hydrogène qui part de cet endroit. 

Depuis, soit disant qu'on aurait aussi des gisement en France, sauf qu'il faut pas oublier que l'hydrogène est difficile à stocker (car çà prend beaucoup de "place") et en plus il a tendance à facilement fuir (sans doute du fait que c'est la plus petite molécule existante)

Et donc avec tous les enjeux d'écologie, pas dit que l'on accepte de faire des "captages" un peu partout avec des réservoir et des pipe line pour transporter l'hydrogène .

trouvé sur le site d'Air Liquide:

à 700 bar, l’hydrogène possède une masse volumique de 42 kg/m3 contre 0.090 kg/m3 à pression et température normales. À cette pression, on peut stocker 5 kg d’hydrogène dans un réservoir de 125 litres.

En comparaison je pense que tout le monde connait les "petites" bouteilles de "gaz" de 5 kilo , c'est donc trés loin d'occuper 125 litres de volume.

OU par exemple j'ai réussis à trouver des semi remorque pour le transport de gaz faisant jusqu'a 57 000 litres de volume 
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57000/125 *5 = de quoi transporter 2280 kilos d'Hydrogène.

SAUF qu'une remorque citerne de gaz est par exemple conçue pour résister a 25 bar de pression alors que par exemple (pour du GPL) la pression maximale de service ne dépasse pas les 20 Bar.
Et donc les 5 kilos d'Hydrogène dans 125 litres de volume  c'est à une pression de 700 bar d'aprés Air Liquide.
Donc il faut une citerne spéciale, bien plus résistante et donc trés certainement d'un volume largement moindre .

Et par exemple:

En dessous de 400 km, les remorques à tubes contenant jusqu’à 600 kg d’hydrogène gazeux à 150-250 bars de pression sont l’option la plus adoptée aujourd’hui, malgré un coût de transport allant de 0,5 à 1,5 € par kg d’H2. 

Mais donc on serait déja à, en moyenne, rien qu'1 Euro par kilo pour le transport de l'hydrogène par camion

Bon heureusement il semblerait qu'actuellement les rares "taxi" à hydrogène qui roulent à Paris par exemple consomment en gros 1 kilo au cent kilomètres donc si on peut pas transporter beaucoup d'hydrogène d'un coup, on fait quand même une distance importante avec 1 kilo. 

Mais il faudrait comparer la conso d'un "taxi" thermique à celui d'une moto, et ensuite prendre en compte que dans un taxi "hydrogène" on arrivent en gros a mettre 5 kilos d'hydrogène (justement) dans environ 125 litres de volume de réservoir. 

Si on prenait une "125" avec un réservoir à hydrogène de 12.5 de volume, donc on a de quoi transporter environ 0.5 kilo.

"si", une bagnole ferait du 1 kilo d'hydrogène au cent kilomètre, alors SI une 125 consomme 10 fois moins soit 0.1 kilo, génial, avec des 500 grammes d'hydrogène contenu dans le réservoir de 12.5 litres on a de quoi rouler 500 bornes. 
"si" la bécane ne consomme que 5 fois moins que la bagnole hydrogène, on de quoi faire 250 bornes. 
"si" la bécane ne consomme en réalité que moitié moins de la voiture, ben donc avec le réservoir de 500 grammes, de quoi rouler pendant 100 bornes.

Avec une "125" on a forcément des chances de consommer largement moins qu'une bagnole, mais si on prend les "gros cube" on a déja pas mal de bécane qui en gros consomme pareil qu'une citadine. 
Evidemment y'a moyen de mettre un réservoir plus gros sur un "gros cube" mais quand même. A 700 bar de pression et 5 kilo dans un réservoir de 125 litres, çà fait donc 1 kilo d'hydrogène pour 25 litres de volume. 

Et en plus niveau "hydrogène" pour le moment sur les motos il serait question de faire des moteur thermiques qui consomme de l'hydrogène, alors que les rares voitures a hydrogène sont en fait électriques, via une pile à combustible.

Sans doute que la conso n'est pas la même.

Et dans le même temps justement on parlerait de faire des motos à hydrogène, alors que c'est déja pas super bien barré pour les BAGNOLES, tandis que les voitures qui fonctionnent au GPL c'est pas si rare MAIS çà n'existe absolument pas en moto, alors qu'il semble y avoir bien moins de contraintes.

Je pense que rien que le volume occupé par le "branchement" étanche pour connecter le réservoir au "pistolet" pour faire le plein de GPL, posait déja problème. 
l'hydrogène c'est le même principe mais en encore plus complexe car avec encore bien plus de pression.

@SeLob

je ne suis pas  ton raisonnement concernant la conso et l'autonomie en comparo, camion, voiture, moto, je comprends ta logique mais je ne suis pas certain du rapport de proportionnalité quand le poids descend et sur des valeurs aussi basses que le poids d'une moto.

Les investisseurs arrivent, la technologie devrait prendre un coup de pied dans le derrière, on dirait qu'il y a une course qui a commencé.

D'autant plus (et il faudrait que je retrouve cet article) on parlait en R & D de recherches pour une pâte à l'hydrogène et je crois que c'est Porsche qui se lançait là dedans.

Je crois aussi me souvenir que c'est un sujet qu'on avait déjà abordé à l'époque (3 ou 4 ans) sur le fofo. Une recherche s'impose, mais il reste aussi important de savoir si cette solution est toujours dans les objectifs de R & D ou pas

joe bim a écrit:@SeLob

je ne suis pas  ton raisonnement concernant la conso et l'autonomie en comparo, camion, voiture, moto, je comprends ta logique mais je ne suis pas certain du rapport de proportionnalité quand le poids descend et sur des valeurs aussi basses que le poids d'une moto.

Les investisseurs arrivent, la technologie devrait prendre un coup de pied dans le derrière, on dirait qu'il y a une course qui a commencé.

Camion, je ne parle PAS de la conso, je parle de ce qu'un camion de transport de "gaz" pourrait potentiellement transporter comme hydrogène, vu la faible quantité que l'on met dans un volume relativement grand.

Moto, par exemple Yamaha donne 2.1 litres au cent pour sa MT125
                                                  4.1 litres au cent pour sa MT03
                                                  4.2 litres au cent pour sa MT07
                                                  5.0 litres au cent pour sa MT09
                                                  6.83 litres au cent pour sa MT10

La "125" a beau donc avoir un moteur 8 fois plus petite que celui de la MT10 il ne consomme qu'un peu plus de 3 fois moins, et justement, les "125" c'est pas ce qui se vend le plus dans le monde, plutot des "gros cube" et comme on le constate, dés la MT03, on est proche de la conso d'une petite citadine, SANS avoir autant de place pour embarquer un gros réservoir d'hydrogène.

Salut,

Après, un moteur doit boire un peu de carburant pour fonctionner. Le mono 125 reste quand même économe.

il y a un plancher de verre de 2 à 3 l aux 100 au-dessous duquel les motoristes n'arrivent pas à descendre en usage normal , quel que soit le véhicule , sa technologie ( hybride essence ou diesel ) ou la taille de son moteur .