moteur s'éteint en rétrogradant [Orcal Astor]

Sympa cette bécane .. 

oui tres sympa 

BALDO a écrit:+1

niveau qualité, en fait peu importe le pays de fabrication... ce qui compte c'est le cahier des charges du constructeur !

Je suis tout à fait d'accord. C'est bien synthétisé.

Ok, les motos japonaises sont tout à fait fiables, éprouvées, performantes, etc.
Tandis que les anglaises et les italiennes sont pointues mais capricieuses, et les chinois font de la m... , c'est "bien connu"...
Les images ont la vie dure ! Le monde ne change jamais ?

Les chinois font ce qu'on leur demande. Ils travaillent moins bien simplement parce qu'ils sont chinois ?

Si on regarde un peu dans d'autres directions, vous avez sûrement d'autres passions, c'est pareil.
Yamaha (facteur d'instruments à l'origine !) délocalise la production de ses pianos dans d'autres pays d'Asie du Sud-Est, comme l'Indonésie. Dites-moi si le son de leurs pianos de concert a changé !

Même l'horlogerie... la "vraie", la suisse... ETA est une entreprise du groupe Swatch (qui comprend Oméga, Longines, Bréguet, Tissot, etc.), ils font des mouvements. Bref les rouages sont faits en Chine. Ils sont importés et juste assemblés en Suisse, cela suffit à permettre l'apposition du "Swiss made" sur ces montres. Le cahier des charges est sévère. Aucun possesseur d'Oméga ne consulte sa montre la sueur au front , ayant peur qu'elle s'arrête parce que des chinois ont participé à un stade de sa fabrication...

Bourrac a écrit:Ok, les motos japonaises sont tout à fait fiables, éprouvées, performantes, etc.
Tandis que les anglaises et les italiennes sont pointues mais capricieuses, et les chinois font de la m... , c'est "bien connu"...
Les images ont la vie dure ! Le monde ne change jamais ?

Si ! Mais lentement !

Les chinois font ce qu'on leur demande. Ils travaillent moins bien simplement parce qu'ils sont chinois ?
Si on regarde un peu dans d'autres directions, vous avez sûrement d'autres passions, c'est pareil.
Yamaha (facteur d'instruments à l'origine !) délocalise la production de ses pianos dans d'autres pays d'Asie du Sud-Est, comme l'Indonésie. Dites-moi si le son de leurs pianos de concert a changé !

Si tu me demandes de citer 2 pays qui riment avec "qualité" et "rigueur", je te répondrai : Allemagne et Japon !  
Je sais, c'est des clichés, mais ceux là ont la vie dure et pour causes! (et toujours d'actualité)  
Les chinois, si tu leur imposes pas un cahier des charges précis et un contrôle en sortie, ça tourne vite au "n’importe quoi".
"Yamaha" ...? Moi je vais te parler de Gibson ! Il y a une dizaine d'année, les chinois se sont mis en tête de copier ...enfin... plutôt "contrefaire" des guitares électrique américaines pour 200/300€. Résultat: Des instruments limite jouable et quand tu les examinais de près ou les démontais, tu allais de "surprises" en "surprises" . Je te passe les détails... Mais se sont bien améliorer depuis...
Ceci dit, Les japonnais l'ont fait avant eux dans les années 70' (copiaient sous une autre marque par contre), mais avaient une toute autre approche du "travail bien fait à moindre cout". A tel point qu'a l'heure actuelle, leurs "copies" se négocient presque au même tarif que les originales ...c'est dire!   Et ont même créer une marque, non moins connu que les américaines dans le milieu: Ibanez
Après il y a eu les coréens, qualité convenable, qui maintenant travaillent pour les grandes Marques (Fender, Gibson, Ibanez, PRS ... etc)...
Bon... je parle de guitares, mais les similitudes avec le monde de la moto sont assez frappantes.
On peut parler aussi des 1er restos chinois, en France, ou l'on pouvait trouver des boites de Canigou ou Whiskas en grande quantité dans leur poubelles ...   Si SI !!!
Je peux te parler Informatique avec DELL (entre autre) qui avait eu la bonne idée, vers 2005, de sous-traiter leurs cartes mère en chine...et se sont retrouver avec un retour S.A.V sans commune mesure parce que les condensateurs pétaient en moins d'une année.

Bref, les clichée ont la vie dure mais il y a aussi rarement de "fumée sans feu"

Si la SIMA (chinoiserie and Co) a mauvaise réputation dans le monde de la moto, ce n'est certainement pas pas hasard ...
Comme dit plus haut, un cahier des charges plus "pointu" et un meilleur suivi, aurait surement pu éviter cette réputation.

Pour conclure ma "prose" , une petite vidéo d'une interview (un tantinet "complaisante" ) à propos de la SIMA et de MASH.
Le plus intéressant ce n'est pas la vidéo en elle même, mais les commentaires!  
C'est assez "édifiant" par endroits ...

Varax03 a écrit:

Bourrac a écrit:Ok, les motos japonaises sont tout à fait fiables, éprouvées, performantes, etc.
Tandis que les anglaises et les italiennes sont pointues mais capricieuses, et les chinois font de la m... , c'est "bien connu"...
Les images ont la vie dure ! Le monde ne change jamais ?

Si ! Mais lentement !

Les chinois font ce qu'on leur demande. Ils travaillent moins bien simplement parce qu'ils sont chinois ?
Si on regarde un peu dans d'autres directions, vous avez sûrement d'autres passions, c'est pareil.
Yamaha (facteur d'instruments à l'origine !) délocalise la production de ses pianos dans d'autres pays d'Asie du Sud-Est, comme l'Indonésie. Dites-moi si le son de leurs pianos de concert a changé !

Si tu me demandes de citer 2 pays qui riment avec "qualité" et "rigueur", je te répondrai : Allemagne et Japon !  
Je sais, c'est des clichés, mais ceux là ont la vie dure et pour causes! (et toujours d'actualité)  
Les chinois, si tu leur imposes pas un cahier des charges précis et un contrôle en sortie, ça tourne vite au "n’importe quoi".
"Yamaha" ...? Moi je vais te parler de Gibson ! Il y a une dizaine d'année, les chinois se sont mis en tête de copier ...enfin... plutôt "contrefaire" des guitares électrique américaines pour 200/300€. Résultat: Des instruments limite jouable et quand tu les examinais de près ou les démontais, tu allais de "surprises" en "surprises" . Je te passe les détails... Mais se sont bien améliorer depuis...
Ceci dit, Les japonnais l'ont fait avant eux dans les années 70' (copiaient sous une autre marque par contre), mais avaient une toute autre approche du "travail bien fait à moindre cout". A tel point qu'a l'heure actuelle, leurs "copies" se négocient presque au même tarif que les originales ...c'est dire!   Et ont même créer une marque, non moins connu que les américaines dans le milieu: Ibanez
Après il y a eu les coréens, qualité convenable, qui maintenant travaillent pour les grandes Marques (Fender, Gibson, Ibanez, PRS ... etc)...
Bon... je parle de guitares, mais les similitudes avec le monde de la moto sont assez frappantes.
On peut parler aussi des 1er restos chinois, en France, ou l'on pouvait trouver des boites de Canigou ou Whiskas en grande quantité dans leur poubelles ...   Si SI !!!
Je peux te parler Informatique avec DELL (entre autre) qui avait eu la bonne idée, vers 2005, de sous-traiter leurs cartes mère en chine...et se sont retrouver avec un retour S.A.V sans commune mesure parce que les condensateurs pétaient en moins d'une année.

Bref, les clichée ont la vie dure mais il y a aussi rarement de "fumée sans feu"

Si la SIMA (chinoiserie and Co) a mauvaise réputation dans le monde de la moto, ce n'est certainement pas pas hasard ...
Comme dit plus haut, un cahier des charges plus "pointu" et un meilleur suivi, aurait surement pu éviter cette réputation.

Après ces avis bien tranchés   et pour revenir au sujet, @toto15as tu as toujours le problème de calage ?

Tu es passé chez ton revendeur pour voir ce qu'il en dit ?

Appel de Phare

Bonjour à tous, je viens de m'inscrire sur le site, pour le moment de ce que j'ai vu ou lu, je le trouve plutôt sympa ,le sujet était " moteur s'arrête au ralenti " je suis dans la même situation que Mich 83 et je peux dire que quand cela arrive c'est hyper dangereux, j'ai toujours roulé par tout les temps et pourtant je suis tombé n'ayant plus de puissance moteur, heureusement sans mal important, un peu les cotes et le genoux.
Je n'ai pas réussi à passer par la présentation, quel est le modus operanti ?
Astor 125 EURO 4 mise en circulation le 29 août 2019, premier entretien 1000 km le 30 octobre, dès le premier froid gros problème, je suis retourné chez le concessionnaire très rapidement qui n'a rien trouver ! car de nouveau froideur  ( retour case départ  ) je dois la déposer ce mardi 12 novembre, un détail je vis en Belgique ce n'est pas le grand Nord, est-ce le froid qui fait baisser le ralenti aussi rapidement ? je n'ai aucune idée du problème sauf que je la dépose pour le 1er entretien en parfait état je rentre sur Bruxelles " il est à 30 km " aucun tracas et le lendemain un peu frais  , je ne peux plus rouler au risque de me tuer. C'est un réelle plaisir de ce manger du bitume avec ce cube, j'ai un ami qui a la même, c'est plus sympa à deux bécanes.
Voici donc ma présentation. Bonne route à toutes et à tous. cymondho 

Sur la mienne (Keeway RKV), c'est le ralenti qui est en cause. Il baisse trop vite, ce qui fait que comme le moteur n'est pas chaud :
- Si tu es à l'arrêt, il cale.
- Si tu roule, tu as une grosse baisse de puissance, comme si le moteur s'étouffait.

Mais au bout de 2/3 kms, quand le moteur est arrivé à bonne température, je n'ai plus de problème. La puissance est normale et le moteur ne cale plus à l’arrêt.

Su coup je fais les 2/3 premiers kms sur un petit rapport (3éme) à vitesse modérée (+- 50 kms) le temps de tout faire chauffer

A noter que l’été je n'ai aucun problème......

Mais il est clair qu'il ne fait pas encore très froid (10/12 degrés). Je roule toute lm'année et je me demande vraiment comme elle va réagir quand il fera 4/5 degrés le matin

Appel de Phare

Bonjour, bienvenu au club du moteur frileux, mardi je vais la déposer, j'espère ne pas devoir me fâcher devant mon problème si il est considéré avec beaucoup de désinvolture, j'ai besoin de cette moto pour des Rdv, en voiture tu dois bouger après 2 heures, dès que j'ai un résultat positif je ne manquerai de te le faire savoir et d'en informer le forum. A bientôt Symondho

Je vais peut-être dire une bêtise, mais je crains que ce soit la programmation du boitier CDI qui soit en cause.
Si c'était le capteur de température ou le boitier CDI (pour le ralenti à froid), on aurait ce soucis sur une moto, mais vu que le problème se retrouve sur un grand nombre de moto, c'est que le mal est plus profond.

Je ne pense pas que le concessionnaire puisse toucher à la programmation du boitier, cela relève du constructeur.

Mais je laisse les pointures en mécanique donner leur avis et éventuellement me corriger.

Appel de Phare

.

Bonjour, le modèle que j'ai est ( Astor 125 euro 4 ) de août 2019, je dois le spécifier car mon ami avec qui je fais des balades en possède une aussi et pourtant quelques détails sont différant au niveau du moteur quant ont les regardent l'un et l'autre, sont ralenti est légèrement plus haut que le mien depuis le début,lui a 1600/1700trm et moi 1200/1300trm, mais aujourd'hui je suis parti faire un tour afin de vérifier si le souci est bien le froid, je n'ai pas du attendre longtemps à 5/6 mètres de la porte du garage le ralenti ne tenait pas 5"  ,comme la semaine dernière !!! j'ai donc augmenté légèrement le ralenti pour rejoindre mon ami, sur place il a su régler convenablement cette connerie de ralenti qui ne fonctionne pas quant il fait un peu froid,nous sommes parti faire cette balade chacun sur notre bécane et aucun arrêt moteur  sur +/- 150 km, je suis soulagé car je devais de nouveau la présenter chez Quality Bike, 30 km de Louvain (40mn de trajet ) pour la seconde fois,sans être sur d'un résultat positif.
Le problème ne vient que du ralenti, si tu suis le câble à la poignée d'accélération tu vas voir une roue qui tourne près de la bougie d'allumage, à l'intérieur de cette roue il un petit trou qui permet de régler le ralenti en faisant passer un petit tournevis au travers, pour un réglage parfait indique une ligne assez fine avec un marqueur qui te servira de  repaire avant de tourner la petite vis, commence par un quart de tour ou moins à ta convenance en regardant le compte tour, pour ma moto j'ai 1500trm de ralenti et elle ne stoppe plus du tout maintenant.
J'espère avoir été le plus claire possible dans mon explication, pourrais-tu diffuser cet avis sur le forum car je ne sais toujours pas comment discuter ou envoyer ou répondre directement sur le site si cela peut aider d'autre personne dans le même embarras que moi, à part le fait que ce n'est pas le concessionnaire qui a résolu mon dangereux problème.
 
Bon plaisir en balade avec ta bécane.
 
Cymondho


>>> édit: tu voudras bien passer par la rubrique "présentation" c'est facile et ça prend 2 min, merci

Bourrac a écrit:Ce qui m'encourage à maintenir mon hypothèse, à savoir qu'un moteur neuf serre davantage qu'un moteur rodé. Et que c'est peut-être la cause de calage au ralenti.
Quand je dis "serre", c'est pas serrer le piston à 10 000 tours et casser le moteur, merci pour la remarque. En attendant une sémantique plus précise, par "serrer" j'entends que des pièces neuves ont besoin de s'ajuster, et "serrent" davantage que des pièces usées.

Désolé de te contredire mais un piston ne se "rode" pas dans le cylindre ou chemise!
Ce sont le segments qui se rodent, pour obtenir une étanchéité maximale (compression).
Le Jeu Piston/chemise est de l’ordre de 0,05 mm d'origine pour un diamètre de 50mm.
En aucun cas, la jupe ou circonférence du piston se "rode" dans le cylindre !
Quand cela arrive (avant "serrage"), tu démontes et la couleur du piston est bleu/noirâtre
Par ex: L'ajustement appelé "glissant juste" va de 0,005 à 0,015 mm (nommé "H6/H7/H8").
(jeu insuffisant pour compenser les écarts de dilatation du piston soumis à la chaleur)

"Le jeu c'est l'âme de la mécanique !"

(15 ans d'expérience en mécanique générale pour info )

.

.

Bourrac a écrit:Ton impressionnante expérience t'a-t-elle fait constater que cet ensemble piston-segments (il faut être précis, tu as raison, même si cela ne sert à rien dans la resolution de ce souci) glissait moins bien dans un moteur neuf que dans un moteur rodé ?

Mon expérience professionnelle n'a rien impressionnante ! c'était mon métier ...c'est tout !
(depuis j'en ai changé, par la force des choses, et je le regrette...)

NON, un piston ne glisse pas moins bien dans le cylindre quand il neuf Ou si peu que c'en est insignifiant...
(les moteurs sont souvent "pré-rodés" d’ailleurs)
La boite de vitesse, elle, OUI par contre (pignonnerie). (c'est pour ça qu'il faut la vidanger ou bout de 500/1000km pour évacuer la "limaille")

Un moteur neuf ne délivre pas toute sa puissance, entre autre, parce que sa compression, étanchéité segments/chemise ne sont pas optimale.
Et il y'a aussi tous les jeux de fonctionnement du haut moteur (Distribution/arbres à cames, soupapes etc...)

Mais je doute très fortement que ce soit la cause des calages à répétition aux feux rouges ou rétrogradage (par ex). 

Anecdote: J'avais moi même réalésé (sur un Tour // ) le cylindre chemisé/fonte de mon 80'Kawa après avoir acheté un piston Neuf "cote réparation" et près remontage le piston glissait très bien. (comme "Papa dans Maman" )
Et je n'ai pas eu de pbm de calages dans les 1eres heures.

Sur cette animation, on voit très bien que seuls les segments sont en contact avec la chemise.
Les frottements des ces derniers sur la chemise neuve et non rodée (rugosité de l'ordre du "micron") sont néanmoins "négligeable" !
(vu le peu de surface en contact)

@symodho

Merci beaucoup pour ton retour, moi qui pensait que sur une injection, le ralenti ne pouvait plus se régler comme avant

Tu pourrais faire une photo de l'endroit ou tu règle le ralenti, cela serait d'un grand secours ?
Pour augmenter, il faut tourner dans le sens des aiguilles d'une montre ?

Appel de Phare

Varax03 a écrit:Sur cette animation, on voit très bien que seuls les segments sont en contact avec la chemise.
Les frottements des ces derniers sur la chemise neuve et non rodée (rugosité de l'ordre du "micron") sont néanmoins "négligeable" !
(vu le peu de surface en contact)

Et pourtant la chemise s'use et le jeu cylindre/piston augmente doucement avec les kilomètres.

salut les amis

- et même si le jeu et l'état de surface n'occasionnent pas un fonctionnement libéré durant la période de rodage, difficile de croire que ça serre au point de caler le moteur, la gestion électronique du moteur va compenser pour trouver le régime de ralenti idéal

  à la r'voyure
alain

Varax03 a écrit:

Bourrac a écrit:Après quelques centaines de km le problème a disparu sur la mienne. Aucun besoin de réglage. Je pense qu'il s'agit du rodage, le piston serrait sûrement un peu. Elle a cessé de me la faire passé 200 km. Combien a ta moto ? Tu l'as achetée neuve ?

Çà m’étonnerait beaucoup que ça en soit la cause!
Les symptômes auraient été surement plus "dévastateurs" ...
Et un piston qui "serre", le moteur ne cale pas, il "bloque" !

Merci Bruno63 pour ton message qui me fait comprendre que je n'ai pas ma place ici.

Je ne tiens pas davantage à servir de tête de turc encore une fois à ce monsieur qui s'exprime par smileys, sans doute pour ne pas exposer sa rude orthographe.

Oui, j'ai une chinoise de merde, oui les japonaises sont les meilleures. Pardon d'avoir osé secouer le cocotier des idées reçues. Pardon d'avoir cru que rien n'était éternel. Personne n'aime les Cassandre.

Je vous demande pardon pour mon achat, mes interventions. Mais ma chinoise et moi nous aimons. Pardon de croire qu'elle ronronne très bien, mais sans doute très mal, je suis trop nul pour m'en rendre compte. Merci de m'avoir pris pour un abruti, c'est bon pour l'orgueil, même si j'en ai monté, réparé, transformé, préparé des moteurs, depuis mes 14 ans... et même des pistons qui serrent, rodés ou non, bloqués ou pas... depuis 31 ans... Ensemble, avec ma chinoise tant haïe (pourquoi ?) nous faisons des balades sans fin dans les collines, jusqu'au coucher du soleil.

Merci à ceux qui ont fait avancer le débat, non pas en se moquant bêtement, mais en apportant leur éclairage.

Excusez-moi de vous avoir dérangés.

En attendant de savoir comment me désinscrire, je vais effacer mes messages.

Bonne route

:scratch:deja tu as ta place sur ce forum . j exprimais mon experience du monde des chinoises rien de mal la dedans , apres pense ce que tu veux un forum surtout celui ou toutes les marques sont représentées on as le droit de dire ce qu on pense et juste un truc évite tes reflexions a deux balles stp   tu es ni de ma famille ni mon ami ni mon copain merci 

Bourrac a écrit:Merci Bruno63 pour ton message qui me fait comprendre que je n'ai pas ma place ici.

Je ne tiens pas davantage à servir de tête de turc encore une fois à ce monsieur qui s'exprime par smileys, sans doute pour ne pas exposer sa rude orthographe.

Oui, j'ai une chinoise de merde, oui les japonaises sont les meilleures. Pardon d'avoir osé secouer le cocotier des idées reçues. Pardon d'avoir cru que rien n'était éternel. Personne n'aime les Cassandre.

Je vous demande pardon pour mon achat, mes interventions. Mais ma chinoise et moi nous aimons. Pardon de croire qu'elle ronronne très bien, mais sans doute très mal, je suis trop nul pour m'en rendre compte. Merci de m'avoir pris pour un abruti, c'est bon pour l'orgueil, même si j'en ai monté, réparé, transformé, préparé des moteurs, depuis mes 14 ans... et même des pistons qui serrent, rodés ou non, bloqués ou pas... depuis 31 ans... Ensemble, avec ma chinoise tant haïe (pourquoi ?) nous faisons des balades sans fin dans les collines, jusqu'au coucher du soleil.

Merci à ceux qui ont fait avancer le débat, non pas en se moquant bêtement, mais en apportant leur éclairage.

Excusez-moi de vous avoir dérangés.

En attendant de savoir comment me désinscrire, je vais effacer mes messages.

Bonne route

Bien sur que si que tu as ta place sur ce forum... Ce serait regrettable de le quitter pour des opinions divergentes avec d'autres membres !! 
Tu as fait un choix d'acheter ta bécane, et ce n'est pas a nous de critiquer ton choix, chacun est libre d'acheter et de rouler sur la bécane qui lui plait et qui lui donne satisfaction .. tu auras toujours des avis différents des tiens, le principal est que tu roules en 125 et c'est bien le but de ce forum ; nous faire partager nos joies et nos peines sur nos montures respectives .. Si tu pars, c'est avouer un échec, ce qui n'est bien évidemment pas le cas !! chaque marque aussi " prestigieuse " qu'elle soit aura un jour des soucis de fiabilité la mécanique reste la mécanique , nul n'est a l'abri d'avoir des soucis !!