top 10 des motos 125 les plus vendues

Salut,

Pourtant,les scores des orcal, mash... Nous surprennent toujours et on en parle à chaque récapitulatif mensuel depuis quelques années.

C'est beau mais c'est en rapport avec le petit prix.

Apparemment c'est les derniers exemplaires qui sont vendus a ce prix, cette image le confirme non = fin d'importation voir fin de la marque ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salut,

Après, c'est devenu une technique de vente. Tous le font dorénavant.
Si c'est le cas par contre, pourquoi ???

lio29 a écrit:Salut,

Après, c'est devenu une technique de vente. Tous le font dorénavant.
Si c'est le cas par contre, pourquoi ???

C'est juste le fait que c'est plus vendeur d'appliquer une remise
C'est la mode, avant on achetait un truc peux importe avant d'avoir une remise il fallait être soit très fidèle ou harceler le vendeur mais maintenant c'est une technique de vente.
Il font ça a tout le monde et quand tu a payé même avec la remise ça revient au même prix que sans

lio29 a écrit:Salut,

Après, c'est devenu une technique de vente. Tous le font dorénavant.
Si c'est le cas par contre, pourquoi ???

5 voir 8 % de remise sur une 125 est possible, par contre   30% sa respire plus la fin d'une marque qu'autre chose, ont en reparle d'ici quelques mois 

Rogerdesardennes a écrit:

lio29 a écrit:Salut,

Après, c'est devenu une technique de vente. Tous le font dorénavant.
Si c'est le cas par contre, pourquoi ???

5 voir 8 % de remise sur une 125 est possible, par contre   30% sa respire plus la fin d'une marque qu'autre chose, ont en reparle d'ici quelques mois 

C'est pas impossible que la fin soit proche

J'en parlais dans un autre sujet, mais pour moi aussi çà fait plutot "liquidation de la marque" qu'autre chose. 

Quand tu propose une bécane neuve a un peu moins de 3000 Euro au "tarif" catalogue et que tu propose 900 Euro de remise, sachant qu'ils n'ont pas le droit de vendre à perte et qu'il y a quand même 20% de TVA pour l'état donc çà fait 1676 Euro HT la bécane, et logiquement à ce tarif ils perdent pas d'argent, tandis qu'il faut acheter la moto en Chine et la faire venir jusqu'en France....

On te dis qu'Orcal Motor est une marque française, sauf que les motos sont totalement fabriquées en Chine. 

Et finalement cette "marque française" est l'oeuvre de DIP, une société basé à Marseille qui serait dans l'importation de moto depuis 53 ans :

Depuis plus de 53 ans, nous sommes implantés à Marseille. Acteurs professionnels, passionnés et incontournables dans l’univers du 2 roues, nous permettons aux usines, partout dans le monde, de s’implanter et se développer en France et en Europe.

Notre bilan parle de lui-même : + de 300 000 véhicules vendus, + de 500 magasins répartis en France dont une centaine en Europe. Chaque année, une page s’ajoute à l’histoire de notre entreprise.

C’est dans l’optique de partager nos connaissances, notre savoir-faire et notre vision  du « 2 roues » actuel et futur que nous avons développé, en 2013, ORCAL, notre propre marque de motos et de scooters.

Donc 300 000 véhicules vendus en 53 ans , çà fait une moyenne de 5660 par année, et avec + de 500 magasins çà fait donc une moyenne de 11 "véhicules" par magasin.

Bref il y a une différence entre posséder + de 500 magasins, et avoir des "véhicules" de distribués dans + de 500 magasins. 

Donc en 2013 ils développent Orcal leur PROPRE marque de motos et scooters (jusque là ils ne faisaient donc qu'importer des motos et sooteurs d'autres marques) 
cependant on apprend que les scooters ORcal sont présent dans plus de 250 concessions en France et en Europe, donc le chiffre de 500 vient d'ètre divisé par deux...

Enfin bon, Orcal serait donc la marque de moto "conçues" (et non fabriquées) par DIP, sauf que DIP c'est aussi:

-Daelim
-Keeway
-SWM
-FB Mondial
-Voge
-ChangJiang
-QJ Motor

Donc forcément dans le lot, des motos d'autres marques qu'importe DIP se retrouvent à concurencer les propres moto de DIP qu'il revend sous sa marque Orcal.

A noter quand même que si Orcal brade 3 modèles de "125", il propose quand même un 4 ème modèle, le/la SK01 (trés beau nom poétique) qui semble ètre au tarif catalogue de 4395 Euro, quand même. (je veux dire par là qu'il ne faut pas rajouter grand chose pour se payer une moto d'une "grande marque")
Et que si on veut on peut se payer une 125 R de la marque Voge, qui est importée par DIP et donc qui risque fort de se retrouver en vente chez les mêmes revendeurs que les Orcal, sauf que la 125 R coute 900 Euro de moins que la SK01.
On peut aussi se payer la Varez de SWM qui coute 100 Euro de moins que l'Orcal SK01.

Bref, peut ètre que DIP via sa marque Orcal est seulement en train de brader certains modèles pour écouler les stocks et qu'ils vont ensuite juste faire une gamme plus "simple", ou alors ils préfèrent se concentrer sur toutes les marques qu'ils importent déja plutot que sur leur propre marque, qui en plus semble presque ètre la plus "cheap" de toute ?

Salut,

Seuls l avenir nous le dira @seblob. Le plus embêtant sera pour les possesseurs de ces motos.

Alex18350 a écrit:

C'est pas impossible que la fin soit proche

Le problème de ces petits constructeurs va être de trouver des professionnels qui assure la vente et le SAV a long terme, pas facile de rentabilisé un point de vente qui ne vend que quelques  machines qui coûte entre 3.000 et 5.000€, surtout si il faut plusieurs mois pour s'en débarrasser , un exemple : en sachant que cette moto neuve en version 2023 coûte 4590€, tu achéterais cette moto d'occasion 2022 au même prix, ces constructeurs se suicides tout seul, voir:

Occasion :
https://charleville-mezieres.honda-motos.com/occasion/zontes-310-t2-motos-passion-08

Neuve :
https://zontes.fr/motos-310/310-t2/

SebLob a écrit:J'en parlais dans un autre sujet, mais pour moi aussi çà fait plutot "liquidation de la marque" qu'autre chose. 
.............

Excellente analyse

Salut,

Le problème étant que même en garantie, les vendeurs ont du mal à assumé. Sûrement parce que l importateur est en cause en faisant le mort pour les sav.

lio29 a écrit:Salut,

Le problème étant que même en garantie, les vendeurs ont du mal à assumé. Sûrement parce que l importateur est en cause en faisant le mort pour les sav.

Les vendeurs de ces petits constructeurs tu veut dire ?, perso je n'ai jamais eu le moindre soucis de SAV et de garantie avec mes concessionnaires (motos japonaises).

Salut,

Pas forcément les vendeurs mais surtout limortztatzur de cette marque qui a une très mauvaise réputation de la gestion des sav
Certains y sont même allés jusqu'à procédure judiciaire avec avocate tout ça...
Après, zontes a eus des petits sav, pris en charge, hyosung beaucoup, plus ou moins bien pris en charge. Même ktm à une réputation de sav moyen.
Ca arrive un sav mais si la garantie court, normalement, on doit être serein en allant voir le vendeur. Suaf si bien sûr le sav vient de notre faute suite à une connerie.

Rogerdesardennes a écrit:

Alex18350 a écrit:

C'est pas impossible que la fin soit proche

Le problème de ces petits constructeurs va être de trouver des professionnels qui assure la vente et le SAV a long terme, pas facile de rentabilisé un point de vente qui ne vend que quelques  machines qui coûte entre 3.000 et 5.000€, surtout si il faut plusieurs mois pour s'en débarrasser , un exemple : en sachant que cette moto neuve en version 2023 coûte 4590€, tu achéterais cette moto d'occasion 2022 au même prix, ces constructeurs se suicides tout seul, voir:

Occasion :
https://charleville-mezieres.honda-motos.com/occasion/zontes-310-t2-motos-passion-08

Neuve :
https://zontes.fr/motos-310/310-t2/

Enfin c'est pour çà que les "petites marques" trouvent généralement un importateur qui s'occupe au moins de tout un pays, et aprés c'est à l'importateur de généralement trouver des revendeurs de moto (qui ne sont donc pas des concession) et d'essayer de faire accepter sa nouvelle marque, en plus des marques que propose déja le revendeur (il est pas rare qu'un magasin moto qui ne soit pas une concession d'une grande marque, propose au moins 3 marques à la vente). 

Donc au final il n'y a pas vraiment besoin de rentabiliser quoi que ce soit, puisque le magasin existait déja même si évidemment le but c'est de faire des ventes, pas de trouver un revendeur qui va juste arriver à vendre une moto chaque année. 

Pour l'annonce que tu met en lien, finalement la moto "d'occasion" même s'il est indiqué 101 km et qu'elle a été mise en circulation en avril 2022, il est indiqué à coté qu'elle est neuve, avec zéro km et qu'elle n'est pas immatriculée   et de toute façon garantie 36 mois. 

Bref, je pense que c'est la boutique qui a un drole de procédé car d'un coté le site c'est Racing Bikes, concession (ou simple revendeur) Honda, et d'un autre coté les annonces pour les motos d'occasion c'est tanto Racing Bikes, ou alors Moto Passion 08 et si tu regarde les annonces, tu vois qu'il y a en gros la moitié qui sont des motos/scoot/quads, vendu avec soit disant 100, 101, ou 111 km tandis qu'a chaque foi l'annonce indique que la moto/quad est neuve. Y'a uniquement la Kawasaki ou il est indiqué qu'elle est en état neuf avec 186 km.

Les deux magasins différent sont visiblement à la même adresse donc on se demande s'il n'y a pas une sorte de "magouille" avec Honda, du genre j'ouvre un concession Honda qui m'interdit donc de vendre autre chose, mais à la même adresse j'ouvre une seconde boutique qui propose des motos d'OCCASION, et donc quand je dois vendre une moto NEUVE d'une autre marque que Honda, je la vend en tant que moto d'occasion  .

lio29 a écrit:Salut,

Pas forcément les vendeurs mais surtout limortztatzur de cette marque qui a une très mauvaise réputation de la gestion des sav
Certains y sont même allés jusqu'à procédure judiciaire avec avocate tout ça...
Après, zontes a eus des petits sav, pris en charge, hyosung beaucoup, plus ou moins bien pris en charge. Même ktm à une réputation de sav moyen.
Ca arrive un sav mais si la garantie court, normalement, on doit être serein en allant voir le vendeur. Suaf si bien sûr le sav vient de notre faute suite à une connerie.

Ben je sais plus trop ou on en est mais à une époque c'est Aprilia qui n'allait pas fort, et en grande partie parce que le SAV était d'une lenteur extrème, là ou souvent chez Yamaha/Honda il faut compter 3 jours pour avoir une pièce si elle est en stock au dépots aux Pays Bas (appremment plein de marque auraient leurs dépots de pièces pour l'Europe aux Pays Bas) et fallait compter je crois une semaine pour la faire venir d'un autre dépot dans le monde....... Mais perso quand il m'a fallu commander chez Yamaha ou Honda, c'était plutot 3 jours qu'une semaine.
Chez Aprilia, c'était pas en jours que çà se comptait mais en semaines.

Mais Aprilia a été racheté par Piaggio fin 2004 et j'espère donc que le SAV c'est amélioré depuis, a moins que çà soit une spécifité italienne 

SebLob a écrit:
Ben je sais plus trop ou on en est mais à une époque c'est Aprilia qui n'allait pas fort, et en grande partie parce que le SAV était d'une lenteur extrème

C'était à l'époque ou Aprilia était distribué/importé par la SIMA.

Dans ce cas la SIMA semble actuellement faire:

-Mash
-Royal Enfield
-Moto Morini
-Hyosung
-Fantic
-F Moser
(mais pour les deux derniers visiblement que des vélos, y compris pour Fantic qui pourtant fait aussi des motos)

Donc le SAV de toutes ces marques est aussi peut réactif qu'a l'époque des problèmes d'Aprilia 

Et pour Zontes ça donne quoi le sav?

il y a aussi des concessionnaires qui ont un magasin pour les japonaises et une autre magasin juste à côté pour les chinoises mais pas forcément toutes les chinoises car ils veulent un distributeur solide pour le long terme et notamment le SAV.

C'est le concessionnaire multi carte qui s'adapte et étend son catalogue et son réseau qui y gagne et les clients aussi selon qu'ils aspirent à des valeurs montantes plus économiques ou aux valeurs sures des japonaises par exemple.

Vainvain a écrit:Et pour Zontes ça donne quoi le sav?

Salut,

De mémoire, 2 a 3 retours pour des broutilles mais vite prises en charge par gd france l importateur et zontes.

Salut, 

En effet, honda devancé largement son habituel second. 
Le bmw c04 et le silence font aussi de bons score.

Yamaha va devoir se bouger...

enfin tout est question de point de vue. 

Classiquement on a tendance à clairement faire la différence entre une MOTO et un SCOOTER.

Donc les deux premières ventes de 125, deux HONDA mais des scoots, donc on s'en balance.

Aprés Yamaha avec là aussi un scoot, on s'en balance.

ensuite en 4 ème, Zontes 125, mais puisqu'ils ont des modèles différent de 125 c'est le total ou bien UN modèle en particulier?

Mais bref donc ZONTES, PREMIER en matière de vente de MOTO 125 si il est bien question d'UN modèle en particulier.

Ensuite SECOND donc des ventes de MOTO 125, Orcal avec son Astor. Vu le prix de vente, on se demande les bénéfices qu'ils font dessus donc c'est un peu comme là géguerre entre Airbus et Boeing en se posant uniquement la question sur le nombre d'appareils, sans savoir s'ils ne cassent pas les prix pour vendre, et donc sont en train de "couler" un peu plus pour vendre plus que l'autre ....

Yamaha MT 125. Donc première moto 125, j'ai envie de dire de "qualité normale". Sinon 3 ème des ventes des MOTOs 125.

ensuite BMW c'est un scooter et comme il existe en version "bridé" pour ètre en "125" mais sinon c'est pas un 125 donc ils parlent que de la version 125?

le Vespa c'est un scoot

en suite la KTM DUke, donc 4 ème MOTO 125 dans les ventes

Suit la Honda CB125F donc 5 ème moto 125

Aprés la Honda DAX . Pour moi une sorte de HONTE, puisqu'il a fallu que des chinois fassent des COPIE de l'ancienne DAX abandonnée par Honda, pour que la marque se rende compte que finalement çà peut encore se vendre et donc ressorte l'idée qu'ils avaient abandonné depuis longtemps.

Donc chez Honda tu peux plus acheter une Varadero 125 mais bon t'es content, à la place tu peux te payer un DAX 

aprés encore un scoot. avec le silence

Encore un scoot avec l'Aprilia

Encore un scoot avec le Honda 

et enfin l'Orcal NK01 qui serait donc la 7 ème vente des MOTOS de 125 cc aprés le Dax, et si pour Zontes il est bien question d'UN modèle qui a lui seul fait 727 ventes et non un cumul des modèles de 125 de la marque


l'autre tableau indique qu'au TOTAL Zontes a  vendu 728 moto de 125 cc tandis qu'Orcal c'est 1108. 
DONC le premier tableau est faux puisqu'il indique le TOTAL des ventes de Zontes alors que pour les autres il est question d'un modèle en particulier. 

Du coup puisque Yamaha serait déja le numéro deux et depuis longtemps, pourquoi ils devraient se bouger particulièrement?

A noter que si on AIME les MOTOs, en toute logique on ne peut voir que d'un trés mauvais oeil que la catégorie des "125" cc çà soit massivement des SCOOTERS car les marques s'intéressent évidemment à ce qui se vend. 
Par exemple Honda en 125 faisait la Varadero............mais manifestement le marché des scooters c'est mieux, tandis qu'un DAX çà se vend mieux qu'une Varadero 125 donc Honda, petite marque qui manque de moyens a donc décider de virer la varadero 125 du catalogue ...


Bref, espérons juste que dans le futur nos 125 ne soient pas juste.......... des scooters, et forcément électrique, avec à peine plus de 100 km d'autonomie.

Salut, 

On s'en "balance" pas. Un scooter 125cm3 edt juste une moto automatique et vice versa. Certes, par facilité, les scooters sont plébiscités par les citadins mais faire une sortie avec un scooter ne me dérange pas.

SebLob a écrit:

Donc les deux premières ventes de 125, deux HONDA mais des scoots, donc on s'en balance.

  
Il faut s'avoir que le scooter est en Europe largement majoritaire, preuve dans le lien ci dessous, c'est un deux roues comme un autre, si je n'avais pas mon problème de sciatique j'en aurais encore un, va essayer un Forza 750 ou un Tmax tu comprendra pourquoi, les avantages d'un scooter 125 vs une moto 125 sont considérables, protection, coffre de série, absence de chaine, béquille centrale,  etc... etc... etc... . 
https://www.lofficielducycle.com/sites/default/files/documents/ofc3888_top_25_europen.pdf

Et ceci n'est pas d'aujourd'hui, en 2003 il était déjà majoritaire :
 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]