125 Attitude
Bonjour,

Bienvenue sur 125 Attitude, le forum moto 125 multi-marques N°1 en France avec près de 20.000 membres !!!

Une véritable communauté unie par la passion et l'amitié !

Ici pas de clans opposants les marques ou les modèles, TOUT LE MONDE EST BIENVENU !!!

Pour accéder a l'intégralité des rubriques, discuter avec les copains, proposer des balades ou bénéficier des remises de nos partenaires, il est nécessaire de se connecter.

Si tu n'as pas encore de compte, il suffit de t'enregistrer, cela ne prend que quelques instants.

Merci

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

125 Attitude
Bonjour,

Bienvenue sur 125 Attitude, le forum moto 125 multi-marques N°1 en France avec près de 20.000 membres !!!

Une véritable communauté unie par la passion et l'amitié !

Ici pas de clans opposants les marques ou les modèles, TOUT LE MONDE EST BIENVENU !!!

Pour accéder a l'intégralité des rubriques, discuter avec les copains, proposer des balades ou bénéficier des remises de nos partenaires, il est nécessaire de se connecter.

Si tu n'as pas encore de compte, il suffit de t'enregistrer, cela ne prend que quelques instants.

Merci
125 Attitude
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-25%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
749.99 € 999.99 €
Voir le deal

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

+4
SebLob
coyote
BALDO
lio29
8 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par lio29 Jeu 20 Juil 2023 - 18:10

Salut,

Un petit bilan qui confirme les nouvelles inscriptions sur le forum :

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2023/chiffres-statistiques-top-ventes-motos-125-cm3-france-1er-semestre.php

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Et surprenant 4 ème, le honda Dax devant la duke !


Dernière édition par lio29 le Jeu 20 Juil 2023 - 18:16, édité 1 fois

_________________
A+lio
lio29
lio29
Staff
Staff

Moto : Honda cb125r 2020/yamaha mt07 2018 /ducati monster 821 stealth 2021/Honda cb650r 2021
Localisation : Bretagne/Finistère/quimper

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par BALDO Jeu 20 Juil 2023 - 18:11

le top 10:

  1. Zontes Roadster 125 - 1.412
  2. Orcal SK01 - 1.342
  3. Yamaha MT-125 - 1.120
  4. Honda ST125 Dax - 665
  5. KTM 125 Duke - 640
  6. Honda CB125F - 630
  7. Honda CB125R - 486
  8. Orcal NK01 - 479
  9. Mash Seventy Five 125 - 437
  10. Kawasaki Z125 - 355

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
FONDATEUR 125 ATTITUDE
BALDO
BALDO
Staff
Staff

Moto : Honda CBX
Localisation : Gironde (33)

https://www.125attitude.com

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par coyote Jeu 20 Juil 2023 - 18:25

Effectivement les roadsters ont le vent en poupe, c'est la nouvelle mode.
Pour la Dax : surprise totale pour moi aussi...
coyote
coyote
Membre en Or
Membre en Or

Moto : Yamaha TDR
Localisation : LA RÉOLE (33)

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par lio29 Jeu 20 Juil 2023 - 18:52

Salut,

En même temps, il n'y a plus énormément d autres choix entre un roadster ou une néo rétro d'entrée de gamme

_________________
A+lio
lio29
lio29
Staff
Staff

Moto : Honda cb125r 2020/yamaha mt07 2018 /ducati monster 821 stealth 2021/Honda cb650r 2021
Localisation : Bretagne/Finistère/quimper

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par BALDO Jeu 20 Juil 2023 - 18:54

je déplore toujours l'absence de trails pleure

pourtant ils sont redevenus à la mode !

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
FONDATEUR 125 ATTITUDE
BALDO
BALDO
Staff
Staff

Moto : Honda CBX
Localisation : Gironde (33)

https://www.125attitude.com

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par lio29 Jeu 20 Juil 2023 - 18:55

Salut,

C'est peut être fait exprès pour que les utilisateurs de 125cm3 passent le gros cubes.

_________________
A+lio
lio29
lio29
Staff
Staff

Moto : Honda cb125r 2020/yamaha mt07 2018 /ducati monster 821 stealth 2021/Honda cb650r 2021
Localisation : Bretagne/Finistère/quimper

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par BALDO Jeu 20 Juil 2023 - 19:00

c'est surtout qu'aujourd'hui la gamme 125 s'adresse essentiellement aux jeunes... et les jeunes roulent en roadster.

les anciens qui aiment les trails et les customs ne sont pas la cible des grands constructeurs Jap'... reste la production Chinoise...

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
FONDATEUR 125 ATTITUDE
BALDO
BALDO
Staff
Staff

Moto : Honda CBX
Localisation : Gironde (33)

https://www.125attitude.com

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par lio29 Jeu 20 Juil 2023 - 19:14

Salut,

Et ceux qui ont connus le 2 temps ont de plus en plus de mal après chaque norme antipollution successives donnant des performances de plus en plus anémique.

_________________
A+lio
lio29
lio29
Staff
Staff

Moto : Honda cb125r 2020/yamaha mt07 2018 /ducati monster 821 stealth 2021/Honda cb650r 2021
Localisation : Bretagne/Finistère/quimper

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par BALDO Jeu 20 Juil 2023 - 19:16

alors ça c'est sur... et je crains grandement le passage à l'euro7 en 2025... a quelle puissance (réelle et non commerciale) vont finir nos 125 ? pale

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
FONDATEUR 125 ATTITUDE
BALDO
BALDO
Staff
Staff

Moto : Honda CBX
Localisation : Gironde (33)

https://www.125attitude.com

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par lio29 Jeu 20 Juil 2023 - 19:21

Salut,

J'ai cru lire également que les nouvelles motos auront une sorte de euro 5 renforcé en 2024.
As tu lu cette info @baldo?

_________________
A+lio
lio29
lio29
Staff
Staff

Moto : Honda cb125r 2020/yamaha mt07 2018 /ducati monster 821 stealth 2021/Honda cb650r 2021
Localisation : Bretagne/Finistère/quimper

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par SebLob Jeu 20 Juil 2023 - 19:24

Enfin il y a toujours le même problème avec les chiffres de Zontes, on ne sait pas s'il est question du nombre de Zontes vendues, ou bien UNIQUEMENT du nombre de "roadster" (qui est un modèle bien précis chez Zontes)

Je sais bien que le lien parle assez clairement de la Zontes Roadster sauf que perso j'ai quand même un doute .

Donc la Zontes Roadster çà serait 1412 au premier semestre avec donc la PREMIERE place, tandis que la Kawasaki Z125 à la 10 ème place avec seulement 355 exemplaires.

MAIS du même coup, çà veut aussi dire que chez Zontes c'est uniquement le modèle "Roadster" qui se vend bien, puisque les autres modèles ne serait donc même pas dans le top 10. 
Donc le modèle "roadster" aurait dépassé les 1400 ventes en 6 mois, tandis que la Scrambler, la GK, l'Urban ainsi que l'Hyper Trail feraient chacun moins que la Z125...

Bref je pense qu'il est question de la même ARNAQUE qu'en 2022 ou Zontes était déja numéro Un des ventes de 125, avec 2087 ventes sur l'année, SAUF qu'en réalité si le classement était par MODELES et non par MARQUE, les journalistes s'étaient emmélé les pinceaux en précisant bien que les 2087 Zontes c'était en cumulant les 4 modèles de 125 de la marques. 

En réalité Zontes était donc loin derrière Honda et Yamaha en terme de ventes, mais cette petite "magouille" permettait donc de faire croire qu' UN MODELE de Zontes c'était vendu mieux que par exemple la Yamaha XSR 125 qui s'est vendu a 1699 exemplaires en 2022, devant la MT 125 avec 1321 exemplaires.

On met ces deux yamaha en numéro 2 et 3 des ventes des 125 en 2022, avec Zontes en numéro UN sauf que forcément il est question d'additionner 4 modèles différents pour arriver a 2087 exemplaires (forcément si on fait pareil avec les yamaha, alors Yam est devant, ainsi que Honda. 

https://www.motoservices.com/actualite-moto/bilan-marche-125-2022-Honda-scooter-Zontes-moto.htm

C'était donc déja le cas en 2022, et j'ai donc du mal à croire que çà ne soit pas encore le cas cette année. 

POURQUOI les journalistes favorisent t'ils ainsi Zontes en faisant croire que c'est ce qui se vend le plus alors qu'il faut additionner toutes les ventes de Zontes pour que çà passe devant tel ou tel modèle d'une marque concurrente ???
SebLob
SebLob
Expert
Expert

Moto : DTR125/200, Ténéré 125, Mz 125 SM, RD07
Localisation : A coté de Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par BALDO Jeu 20 Juil 2023 - 19:27

lio29 a écrit:Salut,

J'ai cru lire également que les nouvelles motos auront une sorte de euro 5 renforcé en 2024.
As tu lu cette info @baldo?

c'est la norme euro5 + pour les nouveaux modèles.

moins de décibels, moins de CO2 = encore moins de perf  pleure

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
FONDATEUR 125 ATTITUDE
BALDO
BALDO
Staff
Staff

Moto : Honda CBX
Localisation : Gironde (33)

https://www.125attitude.com

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par lio29 Jeu 20 Juil 2023 - 19:29

Salut,

Visiblement c'est cumulé @seblob.
Mais le trail ne se vends pas et pas beaucoup mieux pour le roadster. On va dire 85% de scrambler, 10% de roadster et sûrement maximum de trail pour les 5% restants (estimatif à la louche by moi même).
Mais ça n'enlève rien au fait que zontes frappe fort alors que la marque n'était pas implanté avant 2017 et la nouvelle gamme 125 étant jeune.

_________________
A+lio
lio29
lio29
Staff
Staff

Moto : Honda cb125r 2020/yamaha mt07 2018 /ducati monster 821 stealth 2021/Honda cb650r 2021
Localisation : Bretagne/Finistère/quimper

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par bruno1963 Ven 21 Juil 2023 - 9:10

good good good good good +1 +1 +1 +1 +1
lio29 a écrit:Salut,

Visiblement c'est cumulé @seblob.
Mais le trail ne se vends pas et pas beaucoup mieux pour le roadster. On va dire 85% de scrambler, 10% de roadster et sûrement maximum de trail pour les 5% restants (estimatif à la louche by moi même).
Mais ça n'enlève rien au fait que zontes frappe fort alors que la marque n'était pas implanté avant 2017 et la nouvelle gamme 125 étant jeune.
bruno1963
bruno1963
Membre VIP, spécialiste custom
Membre VIP, spécialiste custom

Moto : honda shadow , suzuki smx ,kymco
Localisation : nord

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par SebLob Ven 21 Juil 2023 - 9:37

Mouais, enfin j'aime pas vraiment le procédé qui consiste à classer les moto par modèles MAIS on décide que pour Zontes finalement c'est le nombre total de modèles vendu qui compte.

Suffit de regarder alors Orcal qui aurait donc vendu 1342 SK01 et 479 NK01. Si on cumule les deux modèles, çà fait 2221 Orcal donc loi devant les 1412 Zontes.

Orcal serait donc premier, Honda le second car avec + de 1700 bécanes vendues de 3 modèles, Yamaha sans doute 3 ème car avec 1120 MT125 il manque même pas 300 ventes cumulées de R125 et d'XSR 125 pour dépasser les 1412 Zontes.

Enfin bref, voilà donc de quoi TOTALEMENT foirer un classement, et on se demande bien pourquoi , surtout que c'est donc pas la première foi "qu'ils" procèdent ainsi avec Zontes, alors que chez Orcal on compte bien les divers modèles.

Donc SOIT les journalistes font un classement par MARQUE, SOIT ils font un classement par MODELE mais ils arrêtent de mélanger les deux infos ...
SebLob
SebLob
Expert
Expert

Moto : DTR125/200, Ténéré 125, Mz 125 SM, RD07
Localisation : A coté de Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par SebLob Ven 21 Juil 2023 - 10:01

A noter que dans le classement ce qui fait bizarre aussi ce sont les 1120 MT125 tandis que le classement se termine avec Kawasaki qui a vendu 355 Z125.

Ce que je veux dire c'est que 1120 MT125 en 6 mois , ca parait quand même BEAUCOUP comparé aux 1321 MT125 vendues pendant toute l'année 2022.

CEPENDANT, Yamaha ayant vendu 1699 XSR 125 en 2022, elle sont passé OU dans le classement alors? Yam aurait vendu moins de 355 XSR en 6 mois et donc le modèle se retrouve PAS dans le classement?

OU bien finalement les journalistes nous englobent les ventes des MT 125 et des XSR 125 ?

Bref, LIRE un classement c'est bien beau, mais encore faut t'il le comprendre..............et constater que c'est loin d'ètre clair  carton
SebLob
SebLob
Expert
Expert

Moto : DTR125/200, Ténéré 125, Mz 125 SM, RD07
Localisation : A coté de Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par hifi Ven 21 Juil 2023 - 11:07

Ça doit être Zontes qui communique les chiffres comme ça. Peut-être être qu’eux même n’ont pas le détail des ventes par modèle précisément  qui remonte dans leur logiciel de compta ?

Bizarre pour la Xsr 125 elle se vendait bien et plus dans le classement. Un bug et Yamaha n’a communiqué que les chiffres de la MT ?
hifi
hifi
Amateur
Amateur

Moto : Hornet 750
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par Alabasse 14 Ven 21 Juil 2023 - 11:26

boujou les amis  (e)

- d'où sortent les chiffres de ce classement  Idea  en revenant un peu en arrière dans le temps et sans prétention de refléter la vérité vraie du marché 1/8 on a vu des marques comme Mash caracoler en tête des ventes alors que notre beau fofo n'inscrivait que 1 < 2 nouveaux arrivants, ça ma toujours étonné   think 

petit V   à plus tard
alain
Alabasse 14
Alabasse 14
Staff
Staff

Moto : Yamaha DTMX 125; Honda XLV Varadero 125
Localisation : Caen Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par BALDO Ven 21 Juil 2023 - 12:41

Alabasse 14 a écrit:boujou les amis  (e)

- d'où sortent les chiffres de ce classement  Idea  en revenant un peu en arrière dans le temps et sans prétention de refléter la vérité vraie du marché 1/8 on a vu des marques comme Mash caracoler en tête des ventes alors que notre beau fofo n'inscrivait que 1 < 2 nouveaux arrivants, ça ma toujours étonné   think 

petit V   à plus tard
alain


dans les grandes villes, il y a énormément de Mash et Orcal. Mais les proprios sont rarement des passionnés comme nous qui les entretiennent à donf et qui font des balades ... ils ont acheté une moto simplement pour remplacer le scoot et aller d'un point A a un point B.... les forums les intéressent donc très peu Wink

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
FONDATEUR 125 ATTITUDE
BALDO
BALDO
Staff
Staff

Moto : Honda CBX
Localisation : Gironde (33)

https://www.125attitude.com

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par Alabasse 14 Ven 21 Juil 2023 - 12:49

salut les amis

- vrai ! je ne vois jamais ça avec seulement 1 fois l'an dans le centre ville de Bordeaux   Laughing Laughing Laughing

petit V   à la r'voyure
alain
Alabasse 14
Alabasse 14
Staff
Staff

Moto : Yamaha DTMX 125; Honda XLV Varadero 125
Localisation : Caen Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par Alex18350 Ven 21 Juil 2023 - 13:14

Cela prouve que l'on fait dire se que l'on veux a des chiffres et qu'on les interprètes comme on veux.
Effectivement autant de zontes roadster vendu c'est bizarre car c'est la moins cher mais c'est la moins visible dans nos rue.
Effectivement également, je peine à croire qu'il ne s'est vendu que 355 z. Mais avec une chose sur, c'est que toutes les grande marque coute très cher et que comme dit plus haut pour aller d'un point a à un point b de temps en temps certains préfèrent mettre moins cher.
Mais je dirais même tout dépend des journalistes qui relatent les chiffres.
Une "erreur volontaire" dans les chiffres pour donner de l'importance a une marque peux arriver
Alex18350
Alex18350
Habitué
Habitué

Moto : Zontes scrambler
Localisation : Bourges

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par Alabasse 14 Ven 21 Juil 2023 - 13:43

salut les amis  (e)

- il faut bien que le pigiste gagne sa croûte, suite à sa famille recomposée il a 4 gamins à nourrir et les traites de la voiture électrique à honorer  Very Happy

petit V   à la r'voyure
alain
Alabasse 14
Alabasse 14
Staff
Staff

Moto : Yamaha DTMX 125; Honda XLV Varadero 125
Localisation : Caen Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par BALDO Ven 21 Juil 2023 - 14:17

à l'inverse, si dans les grandes villes on voit énormément de marques Low cost comme Mash... les varadero ont hélas quasiment disparu des rues.


ps: Laughing  ce n'est pas du tout un scud mais une réalité Wink

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
FONDATEUR 125 ATTITUDE
BALDO
BALDO
Staff
Staff

Moto : Honda CBX
Localisation : Gironde (33)

https://www.125attitude.com

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par Alex18350 Ven 21 Juil 2023 - 14:45

Il faut dire que les Varadero maintenant ont des miliers de km donc normal qu'elle soit plus rare
C'est une moto en voies d'extinction
Alex18350
Alex18350
Habitué
Habitué

Moto : Zontes scrambler
Localisation : Bourges

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par bruno1963 Ven 21 Juil 2023 - 15:23

non non non non excuse de te contredire , mais ils restent encore des milliers de varadero , alors si elle est en vois de disparition , faut que tu regardes le nombre de varadero a vendre sur le bdc , et autres supports , on verras si dans 20 ans il y auras toujours , les mash , orcal et autres consorts , en état de marche ,   
Alex18350 a écrit:Il faut dire que les Varadero maintenant ont des miliers de km donc normal qu'elle soit plus rare
C'est une moto en voies d'extinction
bruno1963
bruno1963
Membre VIP, spécialiste custom
Membre VIP, spécialiste custom

Moto : honda shadow , suzuki smx ,kymco
Localisation : nord

Revenir en haut Aller en bas

Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !  Empty Re: Ventes des 125 cm3 au 1 ère semetre: les trois 1ers larges devants !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum