amelioration injection varadero

phifi a écrit:Plus les normes "euro" évoluent et plus les moteurs sont réglés pauvres pour la passer.

En usage courant il n'y a pas de problèmes, mais si on commence à monter un filtre à air type K&N et à modifier l'échappement, la correction par la sonde lambda va vite avouer ses limites et le réglage sera franchement trop pauvre.

Certaines motos permettent de rattraper le régle au tableau de bord et/ou ont une vis de richesse au niveau de l'injection.
D'autres n'ont rien du tout et dans ce cas une résistance montée sur a sonde lambda permettra de leurrer l'ECU qui enrichira l'injection au maximum de ses capacités pré-définies.

Sur un moteur euro5, rouler avec un filtre à air "sport" et un échappement plus libre est sacrément risqué pour sa longévité, ..et c'était déjà sacrément limite avec un euro4.

Quel sont les risques ?
J'ai monté un filtre à air k&n sur ma Cb

S L C 

   comme l'impression que le copain OSNOF... comme moi... comme tous les possesseurs de Varadero  a tout oublié de la mécanique tant cette mob est fiable   
- à cet effet pouvez vous m'indiquer l'emplacement des bougies 

   à la r'voyure
alain

oliv' a écrit:

phifi a écrit:Plus les normes "euro" évoluent et plus les moteurs sont réglés pauvres pour la passer.

En usage courant il n'y a pas de problèmes, mais si on commence à monter un filtre à air type K&N et à modifier l'échappement, la correction par la sonde lambda va vite avouer ses limites et le réglage sera franchement trop pauvre.

Certaines motos permettent de rattraper le régle au tableau de bord et/ou ont une vis de richesse au niveau de l'injection.
D'autres n'ont rien du tout et dans ce cas une résistance montée sur a sonde lambda permettra de leurrer l'ECU qui enrichira l'injection au maximum de ses capacités pré-définies.

Sur un moteur euro5, rouler avec un filtre à air "sport" et un échappement plus libre est sacrément risqué pour sa longévité, ..et c'était déjà sacrément limite avec un euro4.

Quel sont les risques ?
J'ai monté un filtre à air k&n sur ma Cb

il n'y a absolument aucun risque... comme expliqué au dessus, la programmation de l'ECU fait en sorte de maintenir le ratio air/essence... c'est d'ailleurs la raison pour laquelle OSNF intercale une résistance afin de leurrer les sondes et modifier le ratio... une sorte de système D pour éviter de reprogrammer l'injection 

BALDO a écrit:
il n'y a absolument aucun risque... comme expliqué au dessus, la programmation de l'ECU fait en sorte de maintenir le ratio air/essence... c'est d'ailleurs la raison pour laquelle OSNF intercale une résistance afin de leurrer les sondes et modifier le ratio... une sorte de système D pour éviter de reprogrammer l'injection 

Mais alors pourquoi modifier le ratio avec une résistance si celui-ci est idéal sans elle ?
Un truc m'échappe

Je veux dire : Si on augmente la quantité d'air et que le ratio s'ajuste automatiquement (et sans limite), alors la quantité de carburant injectée devrait augmenter dans les mêmes proportions et sans artifices (résistance). Non ?

boujou les amis

- c'est une question que j'ai posé hier: pourquoi 

  à la r'voyure
alain

OSNOF doit s'y connaître sacrément en électronique pour leurrer une sonde...

Alabasse :

Peut-être que le mélange est, comme dit plus haut, volontairement très pauvre à cause des normes actuelles et que le fait de le rétablir à une valeur classique (14,7:1) permet déjà de gagner quelque chose ?
Dans ce cas, c'est vrai qu'il n'y a pas de rapport direct avec le remplacement du filtre à air..

philartis a écrit:

BALDO a écrit:
il n'y a absolument aucun risque... comme expliqué au dessus, la programmation de l'ECU fait en sorte de maintenir le ratio air/essence... c'est d'ailleurs la raison pour laquelle OSNF intercale une résistance afin de leurrer les sondes et modifier le ratio... une sorte de système D pour éviter de reprogrammer l'injection 

Mais alors pourquoi modifier le ratio avec une résistance si celui-ci est idéal sans elle ?
Un truc m'échappe

Je veux dire : Si on augmente la quantité d'air et que le ratio s'ajuste automatiquement (et sans limite), alors la quantité de carburant injectée devrait augmenter dans les mêmes proportions et sans artifices (résistance). Non ?

D'origine ce sont des valeurs pauvres à très pauvres, et l'ECU ne peut enrichir que sur une plage limitée.
En libérant totalement l'échappement et l'admission certaines plages de régimes (en particulier celle qui sert pour la certification euro) sera trop limite avec la correction automatique de l'ECU, il faut donc ruser différemment pour avoir l'enrichissement maximum.

C'est pour ça qu'on trouve en vente des "émulateurs de sonde lambda" et autres boitiers de différents du style "memjet" (par exemple) qui visent à tromper l'ECU.
Un essai de ces boitiers avec passage au banc https://www.vroom.be/fr/actus/power-commander-memjet-soumis-au-banc-dessai-les-chiffres

je suppose qu'il y a donc une sonde qui remplace le starter pour les démarrages a froid ? 

sur un 4 temps qu'elle est l'intérêt de débrider l'admission d'air au niveau du filtre ? je pensait bêtement que la limite se situait au niveau du diagramme de distribution voir du diamètre des soupapes

qu'elle incidence ont ces modifications sur la longévité de nos petits moteurs qui je trouve tourne déjà très vite ?

Tout à fait, libérer l'admission sans toucher au diagramme de distribution ne va pas donner grand chose de plus.

boujou les amis

- c'est un des problèmes    
- les ingénieurs de Soichiro:
> ne sont pas des perdreaux de l'année et concevoir des moteurs puissants ne leur pose pas de problème
> sont coincés avec des normes castrantes 
- la tentation est alors grande "d'améliorer" leur travail et si ça marche en posant une résistance =   
- un copain du forum a fait des essais, (pas sur une Varadero) son moteur est pété... "l'amélioration" est-elle en cause   

   à la r'voyure
alain

Salut,

Sinon, pourquoi se tracassé à tripouillé le moteur quand on peut passé un permis qui donnera le droit de prendre un brêlon 3 fois plus puissant sans modifs?

@alabasse14 a raison, les ingénieurs ne sont pas des gogols, il essaient de faire au mieux...

A+LIO

Les ingénieurs font au mieux.... pour être dans les normes, la est la nuance...
Bien sûr que jouer sur juste l'air ou l'injection ne sert a rien
Mais des petites choses mis bout à bout font que la différence se fera sentir... Si lon reste dans des petites modif, le moteur n'en souffrira pas de trop, mais si on le malmène et en plus qu'on le modif trop, alors oui il claquera en temps record

Pour résumé si je peux me permettre... augmenter arriver dair et donc aussi la quantité d'essence sinon ça sert pas à grand chose, c'est assez facile, pas cher et considérés comme petite modif
Si on veut faire mieux et grosse modif, ce sera arbre a came, soupape et ecu... mais la, attention à la durée de vie

Sur les scoot, c'est encore plus facile, avec les vario qui se change et modifie le comportement radicalement

- Sur sa Tuono, l'ami Lophoenix avait monté une boite a air de RS4 (plus grande)... en reprise, il y a clairement eu un avant et un après

boujou les amis

- l'addition de poils de cul comme dit le chef     perso j'essaie de ne plus freiner, ça économise l'allumage de la lampe du feu stop... par conséquence l'alternateur fournit moins d'électricité et par conséquence ça fait plus de puissance pour le moteur qui par conséquence me tire plus vite, c'est extrêmement ultra très beaucoup sensible sur les reprises       

  à plus tard
alain


> pour mémoire et là c'est du sérieux, hors sujet mais sérieux:
- alternateur Varadero jusqu'à 2006 = 250 W
-        "             "        après  2006 = 400 W

Salut,

On est bien d'accord @fortichclo pour les "petites" modifs telles les bougies iridium,les filtre sport, et le retrait de la plaque afrique (pour une honda CB125R OU CB125F) ou la modif de la boite à air.

D'ailleurs, c'est comme ça que la plupart des moteurs actuels marchent mieux...

A force de poils, c'est une touffe de perfs en plus.

A+LIO

Mdr la touffe lio 

Filtre sport et bougie iridium c'est la base

phifi a écrit: On en a parlé pendant plusieurs pages sur le sujet de la MT de coyote.

Si le filtre à air est colmaté la bougie ne pourra pas être blanche, ce sera même le contraire car le moteur avalera moins d'air.

Salut à tous! 

 @phifi en faîte à 1ère vu j'ai "liké" ton post.

 Mais en réfléchissant ton commentaire est valable sur un carbu car ce n'est que de la mécanique de base, sur l'inj c'est l'électronique qui gère l'arrivée d'ess qui donc est variable en fonction de la sonde sur l'admission.  Avec un filtre colmaté la sonde voit très peu d'air donc corrige et envoie très peu d'ess en retour.  Donc tu te retrouves avec un bon ratio air/ess mais pas assez d'ess donc bougie blanche. Tout comme sur une inj viré les réducteur de la boite à air n'entraine aucune autre modif puisque la sonde verra plus d'air et par conséquent enverra plus d'ess. Alors que sur carbu, il faudra certainement monté quelque peu le gicleur principal.  Cette modif de leurrer la sonde air est au final la même que la majorité des boitiers vendu pour passer une "ancienne" voiture inj au E85. Dans ce cas le mieux étant de rajouté un "potard"  pour corriger soit même en fonction du carburant mais aussi du climat.  Bref là je m'égare un peu mais je sais que certain "moustachu" aime continué à en apprendre.  

Pour les poils, qui finissent par faire un beau bouquets, c'est vrais même si au banc cela ne se voit pas trop, c'est pour cela qu'en parlant de modif je ne parle pas "jamais" de puissance, mais d'agrément de conduite. 

 J'ai du déjà en parlé peut-être, mais je viens de l'automobile, et sur ma vieille citadine populaire de1.1L 47ch, en y mettant une boite courte du modéle "sportif", elle roule mieux que le 1.2L 55ch d'origine, l'agrément est là bien que la puissance n'est pas varié.  Les modif adm/ech donne de petit plus, après c'est les aàc (et le taux de compression) qui donneront un résultat différent plus significatif.   Ce que UP.... font pour certaine en vendant un aàc d'origine plus pointu par exemple.

Oui, ...mais non  

On parle dans ce sujet d'un "leurre" qui fait débiter le maximum d'essence à l'injecteur, on retombe alors dans le même cas qu'un gros gicleur sur un carbu.

Salut à tous!

Avec le "leurre" en effet je suis d'accord avec toi, je pensais qu'on partait d'un moteur strict origine dans ce cas là.

Bonjour tous le monde, j'ai une Varadero 125 injection depuis 3 mois. C'est une super moto, mais comme je dépasse allégrement le quintal, elle manque un peu de couple au démarrage. Je l'ai acheté avec un silencieux Scorpion (DB Kill en place) et un filtre DNA. Je voudrais placer un boitier nrjcar sur la sonde de température d'air. Vous en parlez dans ce forum, mais, étant novice , ou se trouve t'elle et quelle fil (couleur) je devrais coupé pour placé le boitier en série.  Si quelqu'un à déjà fait cette manip, cela peut il m'amener un peu plus de couple car d'après ce que j'ai pu lire, c'est le cas? Merci pour vos conseils.

Salut,

As tu le pot d'origine ?
Si oui, fais un essai avec. Les pots 2nde monte font perdre en perfs.

Non j'ai pas malheureusement.

D'après ce que j'ai pu voir avec celle du copain, filtre et pot non aucun effet sur le couple car l'ecu corrige automatiquement le mélange air essence. Le soucis est cette norme euro qui oblige un mélange pauvre.

Sugar1710 a écrit:Bonjour tous le monde, j'ai une Varadero 125 injection depuis 3 mois. C'est une super moto, mais comme je dépasse allégrement le quintal, elle manque un peu de couple au démarrage. Je l'ai acheté avec un silencieux Scorpion (DB Kill en place) et un filtre DNA. Je voudrais placer un boitier nrjcar sur la sonde de température d'air. Vous en parlez dans ce forum, mais, étant novice , ou se trouve t'elle et quelle fil (couleur) je devrais coupé pour placé le boitier en série.  Si quelqu'un à déjà fait cette manip, cela peut il m'amener un peu plus de couple car d'après ce que j'ai pu lire, c'est le cas? Merci pour vos conseils.

bonjour

si tu veux plus de couple , pourquoi ne pas monter un psb 'pignon de sortie de boite) avec une dent de moins pour avoir une monté en régime plus franche et pouvoir exploiter ton dernier rapport de vitesse correctement , ce qui fonctionnera beaucoup mieux qu'un leurre qui risque avec le temps de casser le moteur prématurément

après je dit ca , mais tout le monde vois midi a sa porte , chacun fait ce qu'il quî plait sur ca bécane 

 cordialement