Re: Une 125 Mondial Pagani pour ma moitié...

par phifi Ven 29 Jan 2021 - 20:23

Tu as tu résumé en disant ceci:

en fonction des moteurs chaque harmonie est différente

Cette harmonique se calcule et s'accorde avec l'admission, ..ça ne se fait pas au pifomètre.

par bruno1963 Ven 29 Jan 2021 - 21:15

phifi a écrit: Tu as tu résumé en disant ceci:
en fonction des moteurs chaque harmonie est différente

Cette harmonique se calcule et s'accorde avec l'admission, ..ça ne se fait pas au pifomètre.

par **Alabasse 14** Ven 29 Jan 2021 - 21:36

boujou les amis (e)

- nous avons vraiment hâte de lire le sujet dédié du copain Paganix qui je cite: les pots ça a été un mon métier durant plus de 5 ans. donc je sais ce que je dit, pas des ouie dire de discutions de forums... en revanche ce serait dommage de se priver des discussions sur notre beau forum fait (entre autres) pour ça good

et à la r'voyure
alain

par bruno1963 Ven 29 Jan 2021 - 21:44

Alabasse 14 a écrit:mboujou les amis (e)

- nous avons vraiment hâte de lire le sujet dédié du copain Paganix qui je cite: les pots ça a été un mon métier durant plus de 5 ans. donc je sais ce que je dit, pas des ouie dire de discutions de forums... en revanche ce serait dommage de se priver des discussions sur notre beau forum fait (entre autres) pour ça

et à la r'voyure
alain

+ de 5 ans c est quoi rien , une moto est conçu de A a Z part des ingénieurs , pour tirer le max du moteur , et de la machine , tu as beau mettre une senseo , ou un cookeo , tu n en feras jamais un avion de chasse

par Paganix Ven 29 Jan 2021 - 23:11

En attendant moi je fais....... Je ne me contente pas de critiquer. Et si vous avez lu plus haut, j'ai dit que c'était un essaie de vider le pot.
A côté de ça j'ai une avec 125 que j'ai préparé avec un moteur de 8cv et qui au final en sort 13,8 sur le même banc en restant en 125cc ,Mais bon c'est une carbu, mais j'ai tout reçu et accordé de l'admission à l'échappement en passant par la culasse l'arbre à cames et la forme du piston.

La pagani je la laisse en quasi full stock avec vidage du cata. Si ça ne vous plaît pas, ne lisez pas. La critique est belle. J'attends de voir vos modifs sur pagani, et je ne parle pas de changer un clignot par un led... Ou de faire de l'assemblage de pièces acheté sur le net. Après je prendrai les critiques au serieux

Car personne ici n'a encore annoncé la couleur sur les effets d'une richesse augmenté sur un monolithe cata.... Et c'est bien. La le problème. On critique ce que je met ou non dans le pot, et personne ne sait dire pourquoi......... Moi je sais

par phifi Ven 29 Jan 2021 - 23:42

Tu sais ça marche dans les deux sens: publier ses modifs c'est forcément s'exposer à la critique.
Par contre, publier tout en expliquant le pourquoi du comment ça s'appelle partager et être dans l'esprit constructif d'un forum...

Sur ce je te laisse à ton vidage de catalyseur et te souhaite une bonne route petit V

par bruno1963 Sam 30 Jan 2021 - 5:56

tu as raison , faut pas poster , si tu veux de réflexions des gars et leur avis , faire dans son coin et c est tout ,

phifi a écrit:Tu sais ça marche dans les deux sens: publier ses modifs c'est forcément s'exposer à la critique.
Par contre, publier tout en expliquant le pourquoi du comment ça s'appelle partager et être dans l'esprit constructif d'un forum...

Sur ce je te laisse à ton vidage de catalyseur et te souhaite une bonne route

par bruno1963 Sam 30 Jan 2021 - 5:57

je crois que c est pour ma tronche

La pagani je la laisse en quasi full stock avec vidage du cata. Si ça ne vous plaît pas, ne lisez pas. La critique est belle. J'attends de voir vos modifs sur pagani, et je ne parle pas de changer un clignot par un led... Ou de faire de l'assemblage de pièces acheté sur le net. Après je prendrai les critiques au serieux

par **Alabasse 14** Sam 30 Jan 2021 - 7:52

boujou les amis

- patience Twisted Evil

le copain Paganix va nous faire un chouette sujet sur les échappements et même plus, tout, tout, tout, vous saurez tout...

petit V

à la r'voyure
alain

par save44 Sam 30 Jan 2021 - 8:21

j'ai hâte c'est passionnant Shocked

par tadpole Sam 30 Jan 2021 - 13:25

Paganix a écrit:En attendant moi je fais....... Je ne me contente pas de critiquer. Et si vous avez lu plus haut, j'ai dit que c'était un essaie de vider le pot.
A côté de ça j'ai une avec 125 que j'ai préparé avec un moteur de 8cv et qui au final en sort 13,8 sur le même banc en restant en 125cc ,Mais bon c'est une carbu, mais j'ai tout reçu et accordé de l'admission à l'échappement en passant par la culasse l'arbre à cames et la forme du piston.

La pagani je la laisse en quasi full stock avec vidage du cata. Si ça ne vous plaît pas, ne lisez pas. La critique est belle. J'attends de voir vos modifs sur pagani, et je ne parle pas de changer un clignot par un led... Ou de faire de l'assemblage de pièces acheté sur le net. Après je prendrai les critiques au serieux

Car personne ici n'a encore annoncé la couleur sur les effets d'une richesse augmenté sur un monolithe cata.... Et c'est bien. La le problème. On critique ce que je met ou non dans le pot, et personne ne sait dire pourquoi......... Moi je sais

salut Paganix effectivement je suis curieux de savoir comment on peut accorder l’admission, j’ai trouve un truc pour leurrer une sonde de temperature d’air a l’admission qui en faisant croire que c’est plus froid va augmenter la richesse mais je trouve pas cette putain de sonde !

par Paganix Sam 30 Jan 2021 - 18:25

La sonde est identique. C'est le codeur qui est paramétré différemment.

Sur une injection de série, tu n'accorderas rien du tout. Il faudrait reprendre le moteur de fond en comble a commencer par la compression les angles de cames et temps d'ouverture. Suite à ça la richesse qui en découle avec la courbe d'allumage, les longueurs de conduits et diamètres a l'admission et à l'échappement.

La seule chose que tu peux faire c'est trouver un compromis.

Les moteurs actuel ne sont pas faits pour la performance mais pour respecter les normes contrairement à il y a 40 ans.

Hors le calculateur d'allumage est verrouillé et non reparametrable.
En terme de richesse le coefficient stoechiométrique idéal et de 1/13,7 on estime que la puissance maximum est délivré entre 1/12,7 et la valeur précédente. Les constructeurs pour des raisons de pollution régler carburation plus pauvre entre 14, 2 et 14,5 en général.
Donc la seule chose à faire serait de retrouver le coefficient idéal seulement le catalyseur peut en pâtir. D'ou le fait de le virer. Et c'est sans compter sur les contrepressions (exactement comme sur les 2 temps) et en jouant sur ces contrepressions, tu peux arriver à des taux de remplissage supérieur à 1.....sur certaines plages de régime.

Après si tu t'en sens capable c'est une augmentation du rapport volumétrique de façon à rouler avec du 98. Mais là aussi la courbe d'allumage n'est pas la même.

Et juste pour info le 98 n'est pas plus puissant que le 95 c'est juste qu'il est beaucoup plus stable une compression plus élevé donc seulement avec une compression plus élevé devient plus efficace sinon ça ne sert à rien bien au contraire. Le nombre de fois où j'ai entendu dire que le 98 tu étais beaucoup plus puissant 95 je ne les comptes plus

Sur un 125 comme nous avons on peut gagner un poil avec la richesse mais c'est tout. Du reste le gain ne serait pas sensible.

par **lio29** Sam 30 Jan 2021 - 19:10

Salut,

Hâte de voir le résultat final.

Tu vas faire un passage sur un banc?

Autres question; pourquoi tu ne fais pas des modifs comme @desmo sur sa pagani?

A+LIO

par Paganix Sam 30 Jan 2021 - 20:57

Non, pas de passage au banc, car le banc auquel j'avais accès était un banc moteur et non un banc a rouleau. Et puis comme mon pote a vendu sa société.... Je ne pense pas que le nouveau propriétaire me laisse l'accès

Si tu as bien suivi le sujet, j'envisage le boîtier leure d'injection comme desmo, mais la decatalysation c'est moi qui l'a fait.

Mais plutôt que de tout changer d'un coup, je fais étape par étape, sinon tu ne sais pas quel est l'élément qui influe sur la perf

par **Alabasse 14** Sam 30 Jan 2021 - 21:05

boujou les amis

- sans tout comprendre j'ai retenu que le 98 n'était pas plus puissant que le 95 bien au contraire, entièrement de cet avis mais le copain Paganix ne va pas se faire que des amis...

petit V

à la r'voyure
alain

par Paganix Dim 31 Jan 2021 - 10:00

Se faire des amis j'en ai rien à taper. Chacun peut croire ce qu'il veut, même que la terre est plate ce n'est pas interdit même si c'est faux.

Et oui je confirme le 98 n'est pas plus puissant que le 95. Sauf que 98 et plus stable à la compression c'est-à-dire que dans un moteur là où le 95 va faire de l'autoto allumage, le 98 la repousser les limites et seulement là nous pourrons obtenir plus de puissance. Idem pour le 100LL pour les essences avec gaz indice d'octane. Car je le rappelle l'indice d'octane n'est pas un l'indice de puissance mai un indice de stabilité à la compression.
Pire encore, mettre du 98 dans un moteur 95 se faire apparaître du cliquetis par son manque de compression c'est-à-dire que le mélange gazeux n'est pas c'est à compressé alors de la face d'explosion se crée plein de micro explosion comment dégrader le piston la culasse.
Certains moteur accepte les deux c'est-à-dire 95 et 98 indifféremment en fait ce sont des moteurs qui sont équipés entre autrede capteur de cliquetis avec synchronisation d'allumage. C'est-à-dire que l'électronique décale le point d'allumage juste comme il faut pour pallier ce phénomène.
Pour simplifier, mettre du 98 dans un moteur 95 c'est comme si on allumer un barbecue avec du 98 en se disant que ça chauffera plus que avec du 95.

par **Alabasse 14** Dim 31 Jan 2021 - 10:28

S L C (e)

j'aime la conclusion: pour simplifier moque

c'est Desmo qui va apprécier Laughing

à plus tard
alain

par Jeff Tuche Dim 31 Jan 2021 - 11:34

Paganix a écrit:Se faire des amis j'en ai rien à taper.

k'moi aussi ke j'men brenle d'ses tokars good

par **Alabasse 14** Dim 31 Jan 2021 - 11:41

- à politesse... politesse et 1/2...
- si vous voulez bien on va revenir au sujet la Pagani pour la chérie de Desmo

petit V

à la r'voyure
alain

par bruno1963 Dim 31 Jan 2021 - 11:42

Alabasse 14 a écrit:

- à politesse... politesse et 1/2...
- si vous voulez bien on va revenir au sujet

à la r'voyure
alain

par flavio Dim 31 Jan 2021 - 12:32

Bonjour tout le monde, je suis un petit nouveau.
Je veux changer mes retros mais pour les laisser au même endroit. Auriez vous des références ?

par Desmo Mar 2 Fév 2021 - 23:54

Salut tout le monde, voilà un moment que je n’étais pas passé. Je suis toujours en punition, au 4ème mois, encore deux mois de suspension de permis et je pourrai enfin retrouver le guidon de mes jouets préférés ! Purée que c’est long...

Du coup la Pagani reste au box aussi, sa propriétaire n’a pas envie d’aller rouler toute seule. Je lui avais pourtant mis des poignées chauffantes en prévision de l’hiver, elles serviront au printemps !

Je vois que les discussions sont animées. Pour ma part j’ai hâte de voir les modifications de Paganix terminées, et surtout de lire ce qu’il en pense. Bravo en tout cas, il fallait oser !

par **lio29** Mer 3 Fév 2021 - 19:54

Salut,

Content que tu passes par là.

Courage, les 2/3 sont faits. Tu seras de retour au beaux jours.

A+LIO

par Desmo Mer 3 Fév 2021 - 20:11

Merci Lio, il me tarde je t’assure... Mes motos étaient déjà bichonnées mais là elles sont carrément neuves, je ne sais pas si je vais oser les ressortir !

par cork Mer 3 Fév 2021 - 20:13

Si tu t'ennuies, je t'amène la mienne Very Happy

par **lio29** Mer 3 Fév 2021 - 20:18

Desmo a écrit:Merci Lio, il me tarde je t’assure... Mes motos étaient déjà bichonnées mais là elles sont carrément neuves, je ne sais pas si je vais oser les ressortir !

Salut,

A force, tu vas enlevé la peinture! Wink

A+LIO

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