Manif Motards(es)
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Re: Manif Motards(es)
Ouais,mais comme disait je sais plus qui sur un autre forum,on a jamais ete emmerdé autant qque depuis qu on manifeste...A force de raler pour tout et sur tout,ben on est emmerdé....On a refusé le controle technique,alors crois moi qu il vont nous la faire a al envers,et on va rien voir venir......D aileurs ,de toute facon le controle ,c est pour bientot...il lache pas l affaire,en attendant ,ils nous pondent des lois pour nous faire chier....rebel 125 a écrit:C'est certain que manifester après avoir payé sa vignette n' a aucun sens !!!!!! Manifester réellement en bloquant les villes pour se faire entendre je suis pour !!!! C'est quand même notre fric qui sort à chaque foi !!!! Mais pas une seule fois par an !!!pour être entendu il faut le faire chaque mois !!! S'il faut se battre autant être concretdevinou a écrit:je suis d accord avec toi....je demandais juste si les mecs qui achetent la vignette vont manifester...parce que il y a un non sens quand meme..en general,on manifeste pour empecher un truc d arriver,mais une fois que c est etabli,ben ou on est coherent,on est contre ,on achete pas et eventuellement on manifeste pour l enlever...ou on l achete et on dit amen et d accord au systeme...rebel 125 a écrit:Soyons logique !!!! Manifester ou pas ne change rien ! C'est avant toute chose une histoire de fric !!!!! et non de pollution ! Quand on voit la pollution des bus dans les villes il est impossible de rouler derrière , les avions , les camions ETC.... Fumisterie !
Perso,je suis pas concerné pour l instant..c etait juste pour savoir...
devinou- Habitué
Re: Manif Motards(es)
Je suis mitigé sur le contrôle technique ! surtout quand tu possèdes une "vieille" bécane comme la mienne !D'un autre coté pour acheter une bécane sans vices cachées le contrôle a du bon !!!!! une obligation pour les éléments de protection ,bottes , gants ETC.... me semble logique pour sauver des vies ! Il est certain que les motards non pas besoin de cette obligation pour le faire ! Ici dans le sud de la France un nombre élevé de motards , GC , Scoots etc sont en short et Tee shirt ! Des fois il faut obliger les gens à sauver leurs propres vies !
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Tout pareil que toi...J ai pas vraiment d avis tranché parce que je suis a l affut constament de ma becane...Avant de monter dessus et apres....Je l entretien moi-meme,je la connais donc bien et comme je suis pas suicidaire,mes organes de securité sont operationnels...rebel 125 a écrit:Je suis mitigé sur le contrôle technique ! surtout quand tu possèdes une "vieille" bécane comme la mienne !D'un autre coté pour acheter une bécane sans vices cachées le contrôle a du bon !!!!! une obligation pour les éléments de protection ,bottes , gants ETC.... me semble logique pour sauver des vies ! Il est certain que les motards non pas besoin de cette obligation pour le faire ! Ici dans le sud de la France un nombre élevé de motards , GC , Scoots etc sont en short et Tee shirt ! Des fois il faut obliger les gens à sauver leurs propres vies !
Par contre,il est evident que lorsque le controle sera adopté,ben elle ne passera pas....Et ce ne sera pas a cause d ela securité ,mais des pots plus bruyant par exemple,de la taille de la plaque non conforme et des normes anti-pollution que j ai supprimé....Mais bon,apres,quand je vois comment certains negligent leurs becanes,le controle n est pas surrealiste non plus...c est comme pour les voitures.....on est utilisateurs de la route,on se doit d avoir les memes contraintes que les autres...La liberté du motard ,c est de l utopie....Y aucune raison d etre traité differement...Enfin,c est mon point de vue ,hein...je vais pas voter pour non plus...
devinou- Habitué
- Moto : leonart daytona
Localisation : nantes
Re: Manif Motards(es)
Il est certain que la mienne ne passera certainement pas facilement un contrôle !Les normes actuelles et celles de 1998 ne sont pas les mêmes ! Au niveau sécurité je surveille les freins les pneus , la lumières , clignots ! enfin le principal ! Il est certain que moi non plus je ne voterai pas pour !devinou a écrit:Tout pareil que toi...J ai pas vraiment d avis tranché parce que je suis a l affut constament de ma becane...Avant de monter dessus et apres....Je l entretien moi-meme,je la connais donc bien et comme je suis pas suicidaire,mes organes de securité sont operationnels...rebel 125 a écrit:Je suis mitigé sur le contrôle technique ! surtout quand tu possèdes une "vieille" bécane comme la mienne !D'un autre coté pour acheter une bécane sans vices cachées le contrôle a du bon !!!!! une obligation pour les éléments de protection ,bottes , gants ETC.... me semble logique pour sauver des vies ! Il est certain que les motards non pas besoin de cette obligation pour le faire ! Ici dans le sud de la France un nombre élevé de motards , GC , Scoots etc sont en short et Tee shirt ! Des fois il faut obliger les gens à sauver leurs propres vies !
Par contre,il est evident que lorsque le controle sera adopté,ben elle ne passera pas....Et ce ne sera pas a cause d ela securité ,mais des pots plus bruyant par exemple,de la taille de la plaque non conforme et des normes anti-pollution que j ai supprimé....Mais bon,apres,quand je vois comment certains negligent leurs becanes,le controle n est pas surrealiste non plus...c est comme pour les voitures.....on est utilisateurs de la route,on se doit d avoir les memes contraintes que les autres...La liberté du motard ,c est de l utopie....Y aucune raison d etre traité differement...Enfin,c est mon point de vue ,hein...je vais pas voter pour non pIus
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Hé hé ,on doit etre un paquet a ne pas en vouloir,apres on est pas forcement objectif,hein.....j aime bien la rebel....une petite moto passe partout avec une peche d enfer....j adore..on peut en faire de tres jolies personnalisations...Bon avec mon 1m97,forcement,c est pas pour moi,mais j adore...rebel 125 a écrit:Il est certain que la mienne ne passera certainement pas facilement un contrôle !Les normes actuelles et celles de 1998 ne sont pas les mêmes ! Au niveau sécurité je surveille les freins les pneus , la lumières , clignots ! enfin le principal ! Il est certain que moi non plus je ne voterai pas pour !devinou a écrit:Tout pareil que toi...J ai pas vraiment d avis tranché parce que je suis a l affut constament de ma becane...Avant de monter dessus et apres....Je l entretien moi-meme,je la connais donc bien et comme je suis pas suicidaire,mes organes de securité sont operationnels...rebel 125 a écrit:Je suis mitigé sur le contrôle technique ! surtout quand tu possèdes une "vieille" bécane comme la mienne !D'un autre coté pour acheter une bécane sans vices cachées le contrôle a du bon !!!!! une obligation pour les éléments de protection ,bottes , gants ETC.... me semble logique pour sauver des vies ! Il est certain que les motards non pas besoin de cette obligation pour le faire ! Ici dans le sud de la France un nombre élevé de motards , GC , Scoots etc sont en short et Tee shirt ! Des fois il faut obliger les gens à sauver leurs propres vies !
Par contre,il est evident que lorsque le controle sera adopté,ben elle ne passera pas....Et ce ne sera pas a cause d ela securité ,mais des pots plus bruyant par exemple,de la taille de la plaque non conforme et des normes anti-pollution que j ai supprimé....Mais bon,apres,quand je vois comment certains negligent leurs becanes,le controle n est pas surrealiste non plus...c est comme pour les voitures.....on est utilisateurs de la route,on se doit d avoir les memes contraintes que les autres...La liberté du motard ,c est de l utopie....Y aucune raison d etre traité differement...Enfin,c est mon point de vue ,hein...je vais pas voter pour non pIus
devinou- Habitué
- Moto : leonart daytona
Localisation : nantes
Re: Manif Motards(es)
Une petite moto sympa et increvable ! Mais petite par la taille je trouve ! Je m'occupe de lui refaire une beauté au fil du temps pour à la fin la revendre ,pour prendre une shadow ou une Aquila ! Plus imposante et confortable pour une vieux comme moi !devinou a écrit:Hé hé ,on doit etre un paquet a ne pas en vouloir,apres on est pas forcement objectif,hein.....j aime bien la rebel....une petite moto passe partout avec une peche d enfer....j adore..on peut en faire de tres jolies personnalisations...Bon avec mon 1m97,forcement,c est pas pour moi,mais j adore...rebel 125 a écrit:Il est certain que la mienne ne passera certainement pas facilement un contrôle !Les normes actuelles et celles de 1998 ne sont pas les mêmes ! Au niveau sécurité je surveille les freins les pneus , la lumières , clignots ! enfin le principal ! Il est certain que moi non plus je ne voterai pas pour !devinou a écrit:Tout pareil que toi...J ai pas vraiment d avis tranché parce que je suis a l affut constament de ma becane...Avant de monter dessus et apres....Je l entretien moi-meme,je la connais donc bien et comme je suis pas suicidaire,mes organes de securité sont operationnels...rebel 125 a écrit:Je suis mitigé sur le contrôle technique ! surtout quand tu possèdes une "vieille" bécane comme la mienne !D'un autre coté pour acheter une bécane sans vices cachées le contrôle a du bon !!!!! une obligation pour les éléments de protection ,bottes , gants ETC.... me semble logique pour sauver des vies ! Il est certain que les motards non pas besoin de cette obligation pour le faire ! Ici dans le sud de la France un nombre élevé de motards , GC , Scoots etc sont en short et Tee shirt ! Des fois il faut obliger les gens à sauver leurs propres vies !
Par contre,il est evident que lorsque le controle sera adopté,ben elle ne passera pas....Et ce ne sera pas a cause d ela securité ,mais des pots plus bruyant par exemple,de la taille de la plaque non conforme et des normes anti-pollution que j ai supprimé....Mais bon,apres,quand je vois comment certains negligent leurs becanes,le controle n est pas surrealiste non plus...c est comme pour les voitures.....on est utilisateurs de la route,on se doit d avoir les memes contraintes que les autres...La liberté du motard ,c est de l utopie....Y aucune raison d etre traité differement...Enfin,c est mon point de vue ,hein...je vais pas voter pour non pIus
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Salut
Rebel arrette de dire pour un vieux comme toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Boudieu 66 ans c'est jeune
Je viens de rentrer d'une virée dans les Vosges avec mon YBR , c'est vraiment le pied , gravillons ou pas , feuilles mortes ou pas
Rebel arrette de dire pour un vieux comme toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Boudieu 66 ans c'est jeune
Je viens de rentrer d'une virée dans les Vosges avec mon YBR , c'est vraiment le pied , gravillons ou pas , feuilles mortes ou pas
CycloneM2- Passionné
- Moto : YBR 140 + YBR 180 Diversion
Localisation : Alsace et Jura
Re: Manif Motards(es)
Je rigole !!!!!!CycloneM2 je me sens jeune ! Super de se faire une petite virée . Moi un peu ras le bol de rouler seul !CycloneM2 a écrit:Salut
Rebel arrette de dire pour un vieux comme toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Boudieu 66 ans c'est jeune
Je viens de rentrer d'une virée dans les Vosges avec mon YBR , c'est vraiment le pied , gravillons ou pas , feuilles mortes ou pas
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
RE
Tiens une bien bonne
Je ne suis pas un ancien de 71 ans , mais un jeune de 16 ans avec 55 années d'expérience OUAFFF OUAFFF
Tiens une bien bonne
Je ne suis pas un ancien de 71 ans , mais un jeune de 16 ans avec 55 années d'expérience OUAFFF OUAFFF
CycloneM2- Passionné
- Moto : YBR 140 + YBR 180 Diversion
Localisation : Alsace et Jura
Re: Manif Motards(es)
Je suis dans le même état d'esprit !!! Il m'arrive souvent d'entendre !!! il va falloir un jour que tu sois adulte !CycloneM2 a écrit:RE
Tiens une bien bonne
Je ne suis pas un ancien de 71 ans , mais un jeune de 16 ans avec 55 années d'expérience OUAFFF OUAFFF
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Salut les potos !
Tu me fais peine Rebel !
Comment ça personne pour rouler avec toi, dans une si belle région ?!!!
Alors, en Auvergne-Rhône-Alpes, on se paie virée sur virée, malgré la météo incertaine et surement moins clémente que dans le sud du pays et dans ton coin que dalle ??!!!
C'est quoi c't'embrouille ?! 'sont tous trop plein de Ricard et la sieste est trop sacrée pour qu'ils trouvent le temps de rouler, ou quoi ?
Tu es d'où, dans le Var ? J'veux bien y venir faire une trotte avec toi, moi !
Tu me fais peine Rebel !
Comment ça personne pour rouler avec toi, dans une si belle région ?!!!
Alors, en Auvergne-Rhône-Alpes, on se paie virée sur virée, malgré la météo incertaine et surement moins clémente que dans le sud du pays et dans ton coin que dalle ??!!!
C'est quoi c't'embrouille ?! 'sont tous trop plein de Ricard et la sieste est trop sacrée pour qu'ils trouvent le temps de rouler, ou quoi ?
Tu es d'où, dans le Var ? J'veux bien y venir faire une trotte avec toi, moi !
Invité- Invité
Re: Manif Motards(es)
Salut 3Wheels ! c'est ce qui me surprend !!!!!!!!!! regarde dans les sorties ou futurs sorties ,néant sur le Var ! Pourtant un superbe temps ! Mais bon je me fait des petites balades seul avec moi même ! C'est sympa de te dévouer ,mais nous sommes bien loin ! Je suis à Bormes les Mimosas . J'espère avec le beau temps que les Varois vont bouger ! par contre si un jour tu viens dans le coin tu es le bien venu à la maison !3wheels a écrit:Salut les potos !
Tu me fais peine Rebel !
Comment ça personne pour rouler avec toi, dans une si belle région ?!!!
Alors, en Auvergne-Rhône-Alpes, on se paie virée sur virée, malgré la météo incertaine et surement moins clémente que dans le sud du pays et dans ton coin que dalle ??!!!
C'est quoi c't'embrouille ?! 'sont tous trop plein de Ricard et la sieste est trop sacrée pour qu'ils trouvent le temps de rouler, ou quoi ?
Tu es d'où, dans le Var ? J'veux bien y venir faire une trotte avec toi, moi !
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Bormes....ouais, ça me parle, j'ai du y passer un jour lointain et j'y reviendrais bien.
Merci pour la proposition ! Je note....
Merci pour la proposition ! Je note....
Invité- Invité
Re: Manif Motards(es)
Avec plaisir !3wheels a écrit:Bormes....ouais, ça me parle, j'ai du y passer un jour lointain et j'y reviendrais bien.
Merci pour la proposition ! Je note....
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Bon au départ je ne pensais pas faire autant de polémiques en entamant cette discussion sur les manifs motos ! Après chacun ses idées que je respecte ! Mais je ne voudrais pas être celui par qui arrivent les embrouilles !
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Mais non il ni y a pas d'embrouille ,mais manifester contre une vignette à 4,18€ je pense qu'il y a plus urgent(doubler les rails, les ralentisseurs hors norme etc.)rebel 125 a écrit:Bon au départ je ne pensais pas faire autant de polémiques en entamant cette discussion sur les manifs motos ! Après chacun ses idées que je respecte ! Mais je ne voudrais pas être celui par qui arrivent les embrouilles !
Copik- Membre en Or, spécialiste assurances
- Moto : VanVan,CBF 600,YZF 125
Localisation : Normandie
Re: Manif Motards(es)
Salut Copik !!je ne pense pas que ce soit pour le prix de la vignette ,mais pour le principe !!!!! Toujours un rajout qu'il faut payer ! Les gants Homologués + Les plaques , bientôt les bottes ! ETC ... Une histoire de fric ,rien d'autre !Il faut un jour arrêter de faire le mouton et réagir !C'est mon avis ,et je suis toujours présent pour manifester avec les motards !
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Perso,les manifs ,j y pointe mon nez...Pour voir de la becane....Je suis assez perplexe quand a ceux qui les organisent,les federations....Je suis abonné a Moto-magazine mais pas en Fedé....Alors je fait un bout de chemin dans la manif,et ensuite je file boire un canon pour feter une nouvelle sodomie arbitraire a venir....
devinou- Habitué
- Moto : leonart daytona
Localisation : nantes
Re: Manif Motards(es)
Il est certain que je ne reste pas jusqu'au bout !!! Il faut marquer sans cesse des arrêts et ma bécane chauffe !!!!!! Pas de radiateur !devinou a écrit:Perso,les manifs ,j y pointe mon nez...Pour voir de la becane....Je suis assez perplexe quand a ceux qui les organisent,les federations....Je suis abonné a Moto-magazine mais pas en Fedé....Alors je fait un bout de chemin dans la manif,et ensuite je file boire un canon pour feter une nouvelle sodomie arbitraire a venir....
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Le vrai souci, ce n'est pas tant une vignette, c'est surtout ce qui nous attend après si on laisse faire.
Et puis, entre ça, les plaques, les gants et tout ce que ces abrutis vont encore nous pondre, ça devient vite un budget, comme un petit impôt de plus, sans parler du danger de prunes à répétition si on n'adhère pas à leurs exactions contre nous. Tout est bon pour taxer, re-taxer et surtaxer les bonnes vaches à lait que sont les usagers de la route. Faut faire cesser l'hémorragie.
Et puis, entre ça, les plaques, les gants et tout ce que ces abrutis vont encore nous pondre, ça devient vite un budget, comme un petit impôt de plus, sans parler du danger de prunes à répétition si on n'adhère pas à leurs exactions contre nous. Tout est bon pour taxer, re-taxer et surtaxer les bonnes vaches à lait que sont les usagers de la route. Faut faire cesser l'hémorragie.
Invité- Invité
Re: Manif Motards(es)
Nous sommes bien d'accord !!!!!3wheels a écrit:Le vrai souci, ce n'est pas tant une vignette, c'est surtout ce qui nous attend après si on laisse faire.
Et puis, entre ça, les plaques, les gants et tout ce que ces abrutis vont encore nous pondre, ça devient vite un budget, comme un petit impôt de plus, sans parler du danger de prunes à répétition si on n'adhère pas à leurs exactions contre nous. Tout est bon pour taxer, re-taxer et surtaxer les bonnes vaches à lait que sont les usagers de la route. Faut faire cesser l'hémorragie.
rebel 125- Membre en Or
- Moto : Rebel Honda
Localisation : VAR
Re: Manif Motards(es)
Mais enfin chers amis motards, c'est bien normal qu'on instaure des règles pour le bon vivre ensemble... et si ce n'est pas le gouvernement qui le fait, qui va le faire?
Ce qui n'est pas normal c'est le fait d'avoir incité le diesel pour dire par la suite que ça pollue plus que l'essence.
Pour l'histoire de la vignette crit'air, c'est déjà moins idiot que la circulation alternée! Et il faut comprendre que ça part de bonnes intention car il y a urgence.
Maintenant qu'on se le dise interdire à la circulation les voitures de plus de vingt ans... nous dire qu'il faut passer à l'électrique... ok pourquoi pas... même dans le tout nouveau parking que la ville vient d'ouvrir en bas de chez moi il n'y a pas de place électrique... et comment on recharge?
Dans tout cela il y a du bon et du moins bon... mais ça part quand même de bonnes intentions qu'il faut quand même saluer...
Ce qui n'est pas normal c'est le fait d'avoir incité le diesel pour dire par la suite que ça pollue plus que l'essence.
Pour l'histoire de la vignette crit'air, c'est déjà moins idiot que la circulation alternée! Et il faut comprendre que ça part de bonnes intention car il y a urgence.
Maintenant qu'on se le dise interdire à la circulation les voitures de plus de vingt ans... nous dire qu'il faut passer à l'électrique... ok pourquoi pas... même dans le tout nouveau parking que la ville vient d'ouvrir en bas de chez moi il n'y a pas de place électrique... et comment on recharge?
Dans tout cela il y a du bon et du moins bon... mais ça part quand même de bonnes intentions qu'il faut quand même saluer...
counter511- Habitué
- Moto : Yamaha YBR 125 Custom
Localisation : Voiron
Re: Manif Motards(es)
Se laisser faire et attendre avec fatalité la suite est une attitude "facile", que j'applique plus souvent que je ne le voudrais.
Mais lutter pour conserver la possibilité de circuler librement n'est à mon sens pas une mauvaise mobilisation.
On pénalise une 125 de 1998 qui consomme 2,5 litres par 100 km, entretenue, réglée comme il faut et qui ne participe pas ou peu à la saturation des axes routiers urbains.
On autorise un Porsche Cayenne Turbo de 2017 qui consomme 16 litres / 100 km.
On peut trouver cela normal.
Mais ceux qui ne partagent pas cette vision de l'écologie peuvent légitimement manifester leur mécontentement.
PS : je trouve assez contre productif le vacarme produit lors de ces manifestations.
Mais lutter pour conserver la possibilité de circuler librement n'est à mon sens pas une mauvaise mobilisation.
On pénalise une 125 de 1998 qui consomme 2,5 litres par 100 km, entretenue, réglée comme il faut et qui ne participe pas ou peu à la saturation des axes routiers urbains.
On autorise un Porsche Cayenne Turbo de 2017 qui consomme 16 litres / 100 km.
On peut trouver cela normal.
Mais ceux qui ne partagent pas cette vision de l'écologie peuvent légitimement manifester leur mécontentement.
PS : je trouve assez contre productif le vacarme produit lors de ces manifestations.
savate2doigts- Expert
- Moto : Yamaha DTLC - SoleX 3800 et 2200 - Suzuki 650 Vstrom
Localisation : 42-69
Re: Manif Motards(es)
Ah mais tout à fait! ça je suis par contre totalement d'accord!
Il est bien entendu que dans le gros Cayenne de 16L, il n'y aura qu'une personne à son volant... oui mais lui il a le droit... :)
Moi ce que je trouve fou c'est qu'avant de faire de la répression il y a de quoi faire de l'incitatif... je suis tout à fait prêt à prendre les transports en commun si un transport en commun m'emmenait au travail... ce qui n'est pas le cas... super... il n'y a pas non plus de station d'autolib vers là où je travaille à 30kms... donc voiture ou 2RM... et pas de possibilité de recharger...
Dans mon cas je n'ai pas le choix... ça sera 2 roues ou nouvelle voiture... mais exit l'électrique... et bonjour les 197 euros de frais de parking car pas de place dans mes rues... j'espère pouvoir amortir avec d'éventuels covoiturages...
Il est bien entendu que dans le gros Cayenne de 16L, il n'y aura qu'une personne à son volant... oui mais lui il a le droit... :)
Moi ce que je trouve fou c'est qu'avant de faire de la répression il y a de quoi faire de l'incitatif... je suis tout à fait prêt à prendre les transports en commun si un transport en commun m'emmenait au travail... ce qui n'est pas le cas... super... il n'y a pas non plus de station d'autolib vers là où je travaille à 30kms... donc voiture ou 2RM... et pas de possibilité de recharger...
Dans mon cas je n'ai pas le choix... ça sera 2 roues ou nouvelle voiture... mais exit l'électrique... et bonjour les 197 euros de frais de parking car pas de place dans mes rues... j'espère pouvoir amortir avec d'éventuels covoiturages...
counter511- Habitué
- Moto : Yamaha YBR 125 Custom
Localisation : Voiron
Re: Manif Motards(es)
Le plus rapidement possible et passage d'un permis vélo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gg90 a écrit: voiture moto a quand les vélos?
Copik- Membre en Or, spécialiste assurances
- Moto : VanVan,CBF 600,YZF 125
Localisation : Normandie
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