Vidéo: Test de la ORCAL TABOR 125

La remplaçante tant attendue de la Varadéro  ?    

Je n'ai pas entendu que tu positif sur le Orcal, mais c'est vrai que la Tabor je la trouve assez sympa.
Et visiblement elle semble convaincre sur cet essai (en même temps j'ai rarement des essais Motor Live qui soient négatifs....).

Vous en pensez quoi vous de la Tabor? Des Orcal (fiabilité, SAV, réseau de distribution,....) par rapport à des Zontes par exemple ?

boujou les amis

- c'est vrai qu'un trail routier manque dans le paysage 1/8 même/surtout parmi les "grands", d'autres constructeurs/assembleurs ont essayé bonne chance à Tabor...

à la r'voyure
alain

Salut,

Il est évident que moto services sert de pub pour les motos de la DIP.
Il faut remplir la gamelle et ne pas critiquer ceux qui la remplisse.
Dommage,j adorais moto services avant le départ des cadres.

Perso, je la trouve bien proportionnée , tarif raisonnable, puissance moteur convenable mais comme le testeur, j'aurais préféré une roue de 19'' voir 18" à l'avant ...












PS: Je pensais avoir posté dans la rubrique "Trail et SM" ....

Salut,

Effectivement,tu m'as devancé,je devais t'envoyer un mp pour te préciser que j'avais déplacé le sujet dans le "blabla".

Ce n'est peut être pas une mauvaise moto mais elle est une orcal, ça n'aide pas.

boujou les amis

- la rubrique "trail" est plutôt réservée à la présentation de son matériel...
- reste comme d'hab. une grande inconnue sur les essais: qu'en sera t-il dans 5 ans

  à plus tard
alain

La Malaguti Dune (copie en plus fiable au niveau élec' de la Derbi Terra) existe toujours !!!

Entre l'Orcal Tabor et la KSR Malaguti Dune le SAV sera le même... souvent H.IER !

Les composants de la Malag' sont connus... moteur Piaggio double arbre à cames avec pastilles, cadre très performant, confort correct? dimension des roues adaptées à un trail.

Qu'en est-il de la Tabor ???....

Ben c'est là le problème, la MARQUE elle même.

peut ètre que la moto est trés bien, cependant on parle quand même d'une "chinoiserie" qui est revendue par une marque qui n'est certaine PAS été choisie pour son sérieux mais par le fait que rapidement ils se sont mis a vendre de la moto "low cost" et plus tard à BRADER leurs motos déja pas cher.

Il me semble qu'a un moment donné c'était moins de 2000 Euro les "Orcal". D'ailleurs c'est même assez surprenant, ils avaient donc sortie deux ou trois modèles "pas cher" qui se vendaient déja comme des petits pains ...

(de MON point de vue c'était de la m*rde mais je pense que la clientèle s'intéressait pas à savoir si la moto serait encore en grande forme dans 10 ans, plutot ils ne faisaient pas confiance au marché de l'occasion et ne savaient même pas si rouler en 125 cc allait leur plaire. On a même déja vu des tout nouveaux propros d'Orcal ne strictement RIEN y connaitre en 2 roues motorisé MAIS venir nous expliquer sur le forum que de toute façon une Orcal une Yamaha ou une Honda, c'était exactement le même cahier des charges et exactement le même pays de fabrications, juste que les grandes marques ARNAQUAIENT les clients avec le prix de vente.........oui donc LA on comprend bien que la personne va pas s'acheter une Honda neuve si elle pense que niveau qualité de fabrication et SAV Honda c'est pas mieux que Orcal )

... et subitement ils décident de CASSER LES PRIX sur leurs 125 entrée de gamme qui pourtant se vendent bien

Et PUISQUE leur marque de fabrique c'est la 125 a faible prix, du coup ils décident de en PLUS VENDRE DU TOUT de 125 a faible prix, pour n'avoir plus que la Tabor et la SK01.

C'est quand même 4400 Euro une SK01 et 3600 Euro la Tabor, alors qu'ils vendaient des bécanes "basique" en promo à la pelle a 1890 Euro il me semble.
Bref c'est pas du tout le même prix de vente, donc pas du tout le même marché .

L'importateur (ou "proprio" de la marque, j'ai du mal à suivre à force) çà serait la DIP qui n'est pas forcément le meilleur importateur de moto de France, donc c'est pas forcément non plus le meilleur SAV de France, hein.

la tabor est mieux placée que la Malagutti Dune niveau tarif, mais çà fait un moment quand même qu'existe son moteur Piaggio, alors qu'en effet celui de la Tabor, c'est quoi?

Aprés pas évident car les avis sur les motos qui se vendent pas tant que çà sont rare, et en plus les gens ont tendance à donner un avis pour râler, et non a faire la démarche pour dire que c'est génial.

Cependant si on regarde juste cet avis là:

https://www.motoplanete.com/orcal/9217/SK01-125-2021/contact.html#avis-internautes

Service client inexistant ma Moto s'arrête en plein vitesse, se coupe, s'arrêt. Impossible de redémarrer. Impossible de trouver l'origine du problème, communication avec l'ordi impossible ! Mon concessionnaire a contacté Orcal 5 fois ! Sans réponses. vraiment aucun respect

Et mine de rien, on peut forcément se dire que UN avis, çà n'a aucune valeur, sauf qu'en même temps çà fait un peu "cas d'école". On sent donc le PRO qui est REVENDEUR de la marque qui n'arrive pas à trouver le problème, et qui manifestement n'arrive même pas à entrer en contact avec un représentant de la marque, qui est donc importée par la DIP (qui est en fait proprio de la marque).

D'ailleurs, encore une foi, je ne COMPREND PAS comment on peut en même temps être importateur de PLUSIEURS marques de moto, ET décider de créer sa propre marque (en faisant 100% fabriquer par les AUTRES soit dit en passant) tout en devant donc finalement importer des motos qui vont faire CONCURENCE a sa propre marque, et vendre sa propre marque qui va faire CONCURENCE aux marques que l'on importe

Quelques part y'a forcément un foutage de gueule au moins concernant les DIVERS marques que tu importe, car TON client qui vient te voir, il va forcément pas acheter 10 motos d'un coup, il va en acheter généralement UNE. Donc tu as TA marque, tu en importe peut ètre 10 autres qui sont donc déja en concurrence les unes les autres et tu refourgue QUOI au client?
le pire c'est que si il faut tu lui refourgue peut ètre même pas en priorité des motos de TA marque, car c'est peut ètre pas là ou tu fais le plus gros bénéfice

Salut,

C'est tout simplement l'appât du gain.
Au moins 1 acheteurs sur 2 ne se renseigne pas sur la provenance (hormis que c'est made in china) ,le sav,la réputation,la réparabilité...

S L C (e)

- oui

à plus tard
alain

SebLob a écrit:Ben c'est là le problème, la MARQUE elle même.

peut ètre que la moto est trés bien, cependant on parle quand même d'une "chinoiserie" qui est revendue par une marque qui n'est certaine PAS été choisie pour son sérieux mais par le fait que rapidement ils se sont mis a vendre de la moto "low cost" et plus tard à BRADER leurs motos déja pas cher.

Il me semble qu'a un moment donné c'était moins de 2000 Euro les "Orcal". D'ailleurs c'est même assez surprenant, ils avaient donc sortie deux ou trois modèles "pas cher" qui se vendaient déja comme des petits pains ...

(de MON point de vue c'était de la m*rde mais je pense que la clientèle s'intéressait pas à savoir si la moto serait encore en grande forme dans 10 ans, plutot ils ne faisaient pas confiance au marché de l'occasion et ne savaient même pas si rouler en 125 cc allait leur plaire. On a même déja vu des tout nouveaux propros d'Orcal ne strictement RIEN y connaitre en 2 roues motorisé MAIS venir nous expliquer sur le forum que de toute façon une Orcal une Yamaha ou une Honda, c'était exactement le même cahier des charges et exactement le même pays de fabrications, juste que les grandes marques ARNAQUAIENT les clients avec le prix de vente.........oui donc LA on comprend bien que la personne va pas s'acheter une Honda neuve si elle pense que niveau qualité de fabrication et SAV Honda c'est pas mieux que Orcal )

... et subitement ils décident de CASSER LES PRIX sur leurs 125 entrée de gamme qui pourtant se vendent bien

Et PUISQUE leur marque de fabrique c'est la 125 a faible prix, du coup ils décident de en PLUS VENDRE DU TOUT de 125 a faible prix, pour n'avoir plus que la Tabor et la SK01.

C'est quand même 4400 Euro une SK01 et 3600 Euro la Tabor, alors qu'ils vendaient des bécanes "basique" en promo à la pelle a 1890 Euro il me semble.
Bref c'est pas du tout le même prix de vente, donc pas du tout le même marché .

L'importateur (ou "proprio" de la marque, j'ai du mal à suivre à force) çà serait la DIP qui n'est pas forcément le meilleur importateur de moto de France, donc c'est pas  forcément non plus le meilleur SAV de France, hein.

la tabor est mieux placée que la Malagutti Dune niveau tarif, mais çà fait un moment quand même qu'existe son moteur Piaggio, alors qu'en effet celui de la Tabor, c'est quoi?

Aprés pas évident car les avis sur les motos qui se vendent pas tant que çà sont rare, et en plus les gens ont tendance à donner un avis pour râler, et non a faire la démarche pour dire que c'est génial.

Cependant si on regarde juste cet avis là:

https://www.motoplanete.com/orcal/9217/SK01-125-2021/contact.html#avis-internautes

Service client inexistant ma Moto s'arrête en plein vitesse, se coupe, s'arrêt. Impossible de redémarrer. Impossible de trouver l'origine du problème, communication avec l'ordi impossible ! Mon concessionnaire a contacté Orcal 5 fois ! Sans réponses. vraiment aucun respect

Et mine de rien, on peut forcément se dire que UN avis, çà n'a aucune valeur, sauf qu'en même temps çà fait un peu "cas d'école". On sent donc le PRO qui est REVENDEUR de la marque qui n'arrive pas à trouver le problème, et qui manifestement n'arrive même pas à entrer en contact avec un représentant de la marque, qui est donc importée par la DIP (qui est en fait proprio de la marque).

D'ailleurs, encore une foi, je ne COMPREND PAS comment on peut en même temps être importateur de PLUSIEURS marques de moto, ET décider de créer sa propre marque (en faisant 100% fabriquer par les AUTRES soit dit en passant) tout en devant donc finalement importer des motos qui vont faire CONCURENCE a sa propre marque, et vendre sa propre marque qui va faire CONCURENCE aux marques que l'on importe  

Quelques part y'a forcément un foutage de gueule au moins concernant les DIVERS marques que tu importe, car TON client qui vient te voir, il va forcément pas acheter 10 motos d'un coup, il va en acheter généralement UNE. Donc tu as TA marque, tu en importe peut ètre 10 autres qui sont donc déja en concurrence les unes les autres et tu refourgue QUOI au client?
le pire c'est que si il faut tu lui refourgue peut ètre même pas en priorité des motos de TA marque, car c'est peut ètre pas là ou tu fais le plus gros bénéfice  

Salut @SebLob... je n'ai pas tout lu... tu es plus prolixe que moi....

J'annonce le couleur : je participe au forum Astor depuis 5 ans, j'en ai été même modérateur donc....

1) La DIP n'est pas un mauvais distributeur.... il est INVISIBLE ! des vendeurs de pièces détachées assurent son taf (AZmotors...),
2) Le SAV est assuré par des multimarques et font ce qu'ils peuvent, ou veulent faire... mais ce n'est pas l’apanage de la DIP seulement !
3) Les premières Orcal (Astor, Sirio, Sprint) ne sont pas exemptes de problèmes c'est vrai mais à décharges elles se réparent "presque" avec la "bite et le couteau" !

Les Astor sont capable de faire pâlir pas mal de marques bien installées... Pourquoi ?.... Parce que cela ne dépend pas de la moto elle-même mais du pilote !!!!




Hier j'ai un pote, Mestre Pierre, qui était chez moi... il est rentré chez lui en Bretagne aujourd'hui.

Ce gars a fait Dinan Istanbul et retour en presque 4 mois avec une Astor 125.
Un petit intermède aller retour en Bavière puis une grimpette jusqu'au Cap Nord.... là il revient des Pays Baltes... toujours avec son Astor 125, "Miss Ô" !

Je vous conseille sa chaîne : Maître Pierre et ses Coccinelles !  vous pourrez retrouver toutes ses vidéos et ses aventures.

Bien entendu cette moto n'est pas exempte de soucis et certains sont très chiants.... surtout lorsque tu demandes par WhatsApp aux Copains restés en France de réfléchir pourquoi sa moto déconne alors qu'il est dans le nord de la Norvège.... mais la moto c'est cela aussi, des bécanes et des copains !


Alors la fiabilité des motos et du SAV quand tu es à Pétaouchnock !...... rien à branler ! (je me suis fait virer de chez un distributeur Orcal il y a deux mois... à 500 mètres de chez moi !

Mestre Pierre n'est pas le seul dans son style... je citerai Camout'chi, Eva64, Syles20, Zanymus et bien d'autres capables de rouler et pas que de parler..... avec des Orcal !

boujou les amis

- j'annonce aussi: je n'ai pas tout lu non plus
- j'annonce encore: pas de roulage pour moi sur cette marque
- j'annonce toujours: pour avoir "travaillé" sur cette marque pour une copine du forum, la qualité n'est pas celle des "grands" on ne compte pas les vis foirées (grave) et les chromes rouillés (pas grave), ensuite il faut remettre la mob dans son contexte, une brêle qui coûte la moitié d'une MT ne peut pas être la m^me...

à la r'voyure
alain

Salut,

avec le dernier point.

Alabasse 14 a écrit:boujou les amis

- j'annonce aussi: je n'ai pas tout lu non plus
- j'annonce encore: pas de roulage pour moi sur cette marque
- j'annonce toujours: pour avoir "travaillé" sur cette marque pour une copine du forum, la qualité n'est pas celle des "grands" on ne compte pas les vis foirées (grave) et les chromes rouillés (pas grave), ensuite il faut remettre la mob dans son contexte, une brêle qui coûte la moitié d'une MT ne peut pas être la m^me...

 à la r'voyure
alain

Suis bien d'accord avec toi sur le dernier point et j'y rajouterai des réservoirs fuyards, des compte-tours en rade, des tresses électriques qui passent n'importe où elles se pincent, un freinage arrière souvent défectueux (CBS de merde)... mais pour 2500 balles et pour se mettre à la mécanique basique c'est génial !!!

La DIP ne se sert jamais des "retours client"... ils ne font que vendre un stock produit en Chine et certainement pas maîtrisé....

Ils avaient annoncé une Astor3 (après celle à carbu puis à injection) ... ils ont sorti une pré-série nommé Espéria 125 (70 exemplaires) et pfffuuuiiit !... plus de nouvelles !

Faut dire que sur du "basique de base" autant acheter une Honda CB125F... la seule qui reste à un prix contenu !

Pour moi acheter une 125 à 5600 balles neuve... même pas en rêve !.... surtout que pour mécaniser dessus en bord de route.... faut même pas y penser.

Ma conclusion :


Des 125 neuves pour barouder à travers l'Europe, c'est à dire à réparer à peu près facilement soi-même,  je n'en vois pas...

Je vous demanderais juste un truc : arrêtez de tirer sur l'ambulance Orcal (premiers modèles)... les moteurs extraits de l'YBR (mais pas totalement identiques) sont costauds avec quasi aucun souci !

Ce sont (avec leurs innombrables défauts périphériques !) les seules de faire perdurer l'esprit motard baroud des 20 dernières années du siècle dernier à bas coût !

Bien sûr il y en a d'autres qui le font et présentes ici sur le forum... je ne suis pas sectaire l'important c'est de rouler et d'écrire des racontades pour rêver avec les copains !

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Disons que puisque tu nous explique que le SAV n'existe pas, du moment que le client est conscient de celà, alors évidemment il n'y a PAS de problème, sauf que le commentaire que j'ai mis en citation, il semble que le client n'était PAS au courant qu'il n'existait pas de SAV.

Aprés il est encore un foi facile de s'autoconvaincre que du moment qu'on part à l'étranger y'a forcément aucun SAV.

Par exemple tu parlais de "Pétaouchnock", je suis même allé jusqu'a faire une recherche sur internet et j'ai donc trouvé que cette ville FICTIVE pour parler d'une localité du bout du monde était quand même basé sur la ville Russe de Petropavlovsk.

En faisait une recherche, j'ai réussis à trouver un revendeur Yamaha dans cette ville. Bon étant donné que dans la ville il y a aussi un revendeur de "motoneige", et comme la ville est elle même un port, je suppose que ce magasin Yamaha ne vend PAS de moto "routières" mais des moteurs hors bord de bateau et des moto neiges...

Mais tu as donc des marques connues, qui sont présentent dans le monde entier et même dans des endroits à priori paumés.

Puis en achetant une moto soit "connue" ou alors une mécanique SIMPLE (comme les premières Orcal) à la rigueur perdu et en panne dans un coin paumé, le premier mécano venu devrait arriver à te dépanner quand même.
Hélas dés qu'on fait intervenir l'électronique, là il faut généralement avoir affaire à un pro de la MARQUE capable de savoir exactement ce qui ne vas pas, car quand y'a PAS de panne MECANIQUE, un composant électronique en rade risque fort de ressembler parfaitement au même composant en parfait état de marche (sauf s'il a carrément "cramé" celui qui est HS).

Manifestement le gars qui dit que la SK01 est nulle, semble ne pas avoir la moindre panne mécanique, juste une panne électronique que son vendeur ne trouve pas, et comme Orcal ne répond pas au vendeur.

Donc du moment que le client est "content" d'acheter une moto sachant qu'il n'y a pas de SAV, il peut même trouver du plaisir à tomber en rade et à réparer LUI MËME, ce qui est au final bien plus enrichissant que "il ne s'est RIEN passé de spécial" .

Cependant, si c'est pour acehter une moto NEUVE en sachant que finalement il n'y a pas vraiment de SAV ni vraiment de garantie, ben du coup c'est pareil que se payer une moto d'occasion, et du coup à tarif égal, peut y avoir de la moto "fiable" de grande marque connue .

Et à prendre aussi en compte que si tu veux faire France/Istambul en 4 mois environ, donc tu as du TEMPS, tu as un certain budget et si jamais tu devais tomber en panne à un endroit donné, c'est peut ètre MOINS GRAVE que le gars qui a simplement besoin de la bécane pour se rendre au travail a juste 30 bornes de chez lui et qui tombe en panne. Car lui il a PAS le temps, il se rendait au taf, et si c'est son seul véhicule, et qu'en plus son pro est incapable de le réparer et que la marque n'aide pas le pro.

Du coup, ton intervention est quand même "spéciale" car on dirait que l'on peut conseiller les Orcals à des membres, mais surtout les anciennes (qui ne sont plus en vente en neuf) et à condition que le gars soit bricoleur ou ait envie d'apprendre sur SA bécane.

Pour la personne qui veut une moto avec un SAV sérieux, puisque les nouvelles Orcal semblent plus complexe que les anciennes, çà semble mal barré.

Pour moi donc Orcal s'est pour une clientèle trés "spécialisée" presque celle qui refuse d'avoir une moto d'une "grande marque", en prétextant que c'est sensé être la même m*rde .

Je précise évidemment que je ne suis pas du tout le genre de gars qui roule sur de la moto neuve et qu'en plus je roule surtout en 2 temps, et que ma bécane la plus récente (en 4 temps) a quand même 20 ans d'age . Je dis çà car il existe aussi des gens qui sont capable de parler de "fiabilité" de telle ou telle moto ou marque, tout en ne roulant que sur des bécanes encore sous garantie (donc en thoérie le manque de fiabilité c'est juste le coté casse c*uille de devoir appeler le pro parce que la moto est en panne, et une "grande marque" va trouver la panne et la résoudre, MAIS le client serra quand même mécontent parce que sa moto ne devait PAS tomber en panne, et vas peut être alors avancer son remplacement et ne pas attendre aussi "longtemps" que 24 mois avant de se débarrasser de sa moto super fiable

Salut,

Une moto de 20 ans d âge ,ça commence a être récent tant la qualité des motos post 2000 a augmentée avec l avènement des commandes numériques.
Les usinages sont devenus très pointus.
Et en 2027,ça fera 20 ans que euro 3 aura été mis en place généralisant l'injection sur les motos.

SebLob a écrit:Disons que puisque tu nous explique que le SAV n'existe pas, du moment que le client est conscient de celà, alors évidemment il n'y a PAS de problème, sauf que le commentaire que j'ai mis en citation, il semble que le client n'était PAS au courant qu'il n'existait pas de SAV.

Aprés il est encore un foi facile de s'autoconvaincre que du moment qu'on part à l'étranger y'a forcément aucun SAV. (.......)

Objection votre Honneur! ..... j'ai dit que la DIP était "invisible" et que "le SAV est assuré par des multimarques et font ce qu'ils peuvent, ou veulent faire... mais ce n'est pas l’apanage de la DIP seulement !"


Le client qui achète une Orcal neuve l'achète avec une garantie de deux ans... donc il est censé avoir un service en cas de besoin, simplement le niveau de ce service est aléatoire suivant le distributeur et le retour de la DIP qui est le plus souvent très aléatoire aussi !

J'ai précisé aussi que les soucis rencontrés sur les machines ne sont pas pris en compte par la DIP pour une amélioration du produit.... simplement ils revendent un stock dont ils ne maîtrisent pas la qualité. Point.

Je ne connais pas les SK01, je ne connais pas la Tabor ... sauf de l'avoir approchée en distribution une fois.

Autant j'aurais pu acheter une Astor, autant acheter un autre modèle plus complexe mécaniquement .... je ne le pense pas; la DIP et ses services associés n'ayant pas évolué vers une qualité client acceptable.

lio29 a écrit:Salut,

Une moto de 20 ans d âge ,ça commence a être récent tant la qualité des motos post 2000 a augmentée avec l avènement des commandes numériques.
Les usinages sont devenus très pointus.
Et en 2027,ça fera 20 ans que euro 3 aura été mis en place  généralisant l'injection sur les motos.

... l'injection n'est-elle pas venue avec l'euro4 ?..... Les Orcal euro3 sont à carburateur.

Salut,

Euro3 2007 >injection
Euro4 2017 >catalyseur
Euro5 2021> 2nd catalyseur et prise ODB 2

Mais certaines motos ont réussies a continuées d être vendues telles la cbf 125 de Honda et sûrement aussi les 1eres mash,orcal... Les moteurs repris quoi.

Tu me corriges si je me trompe.

... Orcal a vendu sous "euro3" des machines à carburateur... sur les euro4 on a vu apparaitre l'injection et la sonde lambda sur la sortie du cylindre... l'euro5 n'a rien changé mécaniquement, sauf une perte de puissance....

Voilà ce que je sais dans ce pré carré Orcal.

Comme je roule le plus souvent avec des Mémés (Honda CG125 de 1998 avec 132000 km, Honda CM125C avec 123000 km.... à carburateurs....) seules mes Honda Super Cub de 2020 (euro4 à injection et catalyseur), Honda CB125F de 2022 euro5 (idem) et Malaguti Dune X de 2021 (euro4 à injection et catalyseur).... voilà pour mes dernières.

Pour Orcal les "euro3" étaient peut-être des queues de stock....

Salut,

Cela me semble correct

l'Euro 5 est une catastrophe pour les perfs des motos... Systématiquement, quel que soit le modèle et la marque, la version euro 4 marche mieux.

Je crains beaucoup pour les prochaines normes à venir...