Contrôle technique moto - le Conseil d'État donne 2 mois au gouvernement pour le mettre en place

belle coquille dans l'article :

"Selon les informations du quotidien Le Parisien, seuls les plus de 125 m3 devraient être ciblés."

125 m3 on est peinard !

Salut,

Coquille non mais on joue sur les chiffres. Une 125cm3 ne dépasse pas les 124, 9 en réalité mais si on est sérieux vis à vis du chiffre 125,oui,les 125 sont exclues.

Sinon:

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http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2023/manifestation-contre-controle-technique-moto-paris.php

Euh faut attendre des précisions car bon, dans la plupart de ces articles les journalistes reprennent que c'est "selon la directive européenne" or c'est faux puisque déja dit mille foi qu'elle laissait le choix entre CT moto OU "des mesures alternatives" et le gouvernement avait fait ce choix.

Donc quand les journalistes écrivent que çà ne toucherait que les 2 roues de PLUS de 125 cc (je rappel qu'une "125" çà fait MOINS de 125 cc) çà laisse donc à penser que çà n'est ni pour les 50 ni pour les 125 SAUF que çà fait un bon moment que c'était sensé inclure "tout le monde" puisque le Conseil d'Etat parle bien notamment de catégorie L1e (les 50) et L3e (les 125)

Puis surtout en UNE journée les journalistes font comme si ils savaient tout alors que çà fait quand même depuis la précédente "obligation" du Conseil d'Etat que le gouvernement avait décidé que çà serait un CT PROVISOIRE qui ne serait qu'un contrôle visuel puisque les centres de CT ne sont pour la plupart pas équipés .

Donc les points vérifié et le tarif, çà dépend à quel moment on parle mais il est évident que dans 2 mois il est impossible de mettre en place un CT moto "complet" .

Bref, des articles de journaux qui au final, ne donnent pas la moindre info supplémentaire par rapport à des MOIS en arrière ...

@lio29

tout à fait et pour tout te dire un avocat spécialiste en droit routier se régalerait rien qu'avec ça pour dédouaner n'importe quelle motocyclette de cylindrée strictement inférieure à 125 cm3 du CT imposé aux véhicules de plus de 125 cm3.

Salut,

De toute façon, le décret n'est pas paru et nul doute qu'ils vont faire les choses bien pour englober un max de payeurs.

SebLob a écrit:Euh faut attendre des précisions car bon, dans la plupart de ces articles les journalistes reprennent que c'est "selon la directive européenne" or c'est faux puisque déja dit mille foi qu'elle laissait le choix entre CT moto OU "des mesures alternatives" et le gouvernement avait fait ce choix.

Donc quand les journalistes écrivent que çà ne toucherait que les 2 roues de PLUS de 125 cc (je rappel qu'une "125" çà fait MOINS de 125 cc) çà laisse donc à penser que çà n'est ni pour les 50 ni pour les 125 SAUF que çà fait un bon moment que c'était sensé inclure "tout le monde" puisque le Conseil d'Etat parle bien notamment de catégorie L1e (les 50) et L3e (les 125)

Puis surtout en UNE journée les journalistes font comme si ils savaient tout alors que çà fait quand même depuis la précédente "obligation" du Conseil d'Etat que le gouvernement avait décidé que çà serait un CT PROVISOIRE qui ne serait qu'un contrôle visuel puisque les centres de CT ne sont pour la plupart pas équipés .

Donc les points vérifié et le tarif, çà dépend à quel moment on parle mais il est évident que dans 2 mois il est impossible de mettre en place un CT moto "complet" .

Bref, des articles de journaux qui au final, ne donnent pas la moindre info supplémentaire par rapport à des MOIS en arrière ...

Je pense que tu n'as pas lu lien que j'ai donné au dessus...

https://www.motoservices.com/actualite-moto/controle-technique-moto-c-est-dans-2-mois-maxi.htm

Contrôle technique moto : qui est concerné ?

Tout le monde ! Du petit 50 cm3 (alors que l'Europe ne le demande même pas !) en passant par les plus grosses cylindrées, qu'il s'agisse de motos, de scooters, de trois-roues, de side-car mais également de quad, la directive met tout le monde dans le même panier (mais pas celui du side !) : « véhicules motorisés à deux ou trois roues et quadricycles à moteur, les véhicules de catégorie L1e, L2e, L3e, L4e, L5e, L6e et L7e ». On n'oublie pas les voitures sans permis aussi, et oui plus on est de fous plus on rit (jaune) et on passe à la caisse : entre 50 et 70 € la visite, à effectuer tous les deux ans, comme pour les voitures. A noter que les « véhicules de collection » auront un peu plus de répit avec des visites portées à 5 ans.

On parle d'une application à partir du 1er janvier 2024, mais pour qui ? Sachant que l'on estime le parc existant entre 7 et 9 millions de véhicules, donc environ la moitié a plus de 4 ans et sera donc concernée.
Sachant qu'il n'y a rien de prêt et que le tarif initial ne permet pas de faire un vrai contrôle dynamique (en plus il faudrait que le contrôleur ai le permis moto, ce qui ne faciliterai pas le recrutement).
Pas très utile contrairement à ce que dit l'association "40 millions d'automobilistes" qui pense ainsi que cela va réduire les accidents… alors que l'état du véhicule est rarement mis en cause.
Je me suis livré à un petit calcul des capacités de contrôle basées sur l'automobile. Il existe 6700 centres agréés pour 25 millions de contrôles annuels soit 15 /jour et par centre.
Si l'on prend 4 millions de 2/3 roues et 4 roues légers qui doivent passer au CT cela impose plus de 1000 centres spécifiques opérationnels en 2024… Centre qu'il faut équiper (on ne saura que dans deux mois de quoi) et de la main d'œuvre qui n'existe pas ! On connait les problèmes de recrutement en main d'œuvre et il faudrait au moins 1000 diplômés d'un bac Pro , BTS ou DUT dans une spécialité moto…

En ce qui concerne les mesures alternatives, elles ont été jugées insuffisantes par le conseil d'état qui a dit qu'elles ne respectaient pas la directive 2014/45/UE du 3 avril 2014.
Il n'y a pas eu d'autres propositions réelles et le gouvernement a donc instauré le CT, ...certainement en pensant à la manne financière qui allait suivre.

Phifi, quand un article de JOURNAL dit que le CT moto c'est pour "tout le monde" et qu'un autre article dit que c'est pour les "+ de 125" on ne peut pas juger lequel des deux dit vrais.

Cependant pour la directive européenne, c'est sensé ètre pour "tout le monde" en effet SAUF la mise en place de mesures alternatives.

Quand au Conseil d'Etat qui a jugé que çà n'était pas suffisant, j'en ais déja parlé hier, et j'ai déja fait remarquer que quand on s'attaque à THE CAUSE d'accidentologie des 2 roues motorisé qui serait la PREMIERE CAUSE (non je rigole) parce que çà représente DIRECTEMENT ..............MOINS de 1% des accidents, alors il est rudement FORT le Conseil d'Etat pour décider que les mesures "alternatives" n'allait pas ètre suffisantes. 

On s'attaque donc a 1%, peut ètre que les mesures alternatives allaient s'attaquer aux 99% d'autres causes  .

Du coup, pourquoi pas virer la formation de 7 heures, car bon, çà doit ètre tellement insuffisant par rapport au CT. 
Pourquoi pas aussi virer le permis moto.
Ben oui, il suffit qu'un automobiliste lambda aille direct s'acheter un gros cube qui vient de passer le CT et hop, aucun risque d'accident  .

Bref, le Conseil d'Etat est rudement "expert" en la matière (sans doute aidé par Dekra) et va donc jouer un jeux dangereux...

TON article de Journal précise qu'il faut déja attendre 2 mois pour savoir ce qui va ètre testé, et donc ce que les centres vont devoir acheter comme matos. 

La directive européenne c'est une chose (avec donc la possibilité d'autres mesures, qui serait sans doute PLUS efficace pour diminuer l'accidentologie MAIS çà rapporterait moins)
le Conseil d'Etat c'est autre chose (qui serra peut ètre supprimé rapidement si çà démontre TROP aux français que le Président élu n'est pas celui qui gouverne la France )
Et donc entre les propos d'un article, et d'un autre article la seule chose de certain c'est qu'il faut attendre les textes définitifs 

CEPENDANT même dans le futur çà peut changer, par exemple il suffirait qu'un journaliste arrive à trouver un document privé de ............Dekra et de constater qu'il a servi de brouillon pour l'écriture de la législation EUROPENNE en matière de CT moto voir de CT tout court et on en arriverait, en Europ au "Contrôle Technique Gate"

Salut,

"contrôle technique gate", ça a été autant le bordel chez nos voisins ayant instauré une visite ?

Ce que je veux dire c'est que Dekra c'est pas français, et ce qu'il n'ont PAS obtenu de la France avec leur "faux rapport" rejeté par le Sénat Français, c'est de l'Europe qu'ils l'ont obtenu, et certainement pas en ayant changé de méthode. 

je ne sais pas si en Europe "plein" de monde qui roule en 2 roues motorisé est à ce point content du CT moto, mais s'ils apprennent de manière officielle que finalement çà n'est pas du tout pour leur sécurité par parce que UNE entreprise privé décide de la législation européenne ...

Le pire c'est que çà risque un jour d'ouvrir les yeux à plein de monde, qu'il en est ainsi pour presque TOUT en Europe .

Des députés Européen on déja témoigné a visage découvert dans des reportages de comment çà se passer avec les "lobbys" ou dans certains cas quand le député est fainéant, il ne prend même pas la peine de réécrire à la main le document que lui donne "telle personne" il prend direct la feuille y met sa signature et va faire une "proposition de loi", proposition donc intégralement écrite par une entreprise privée, en déposée puis forcément "soutenue" par le député en question, en échange de .............sans doute pas de RIEN  .

SebLob a écrit:Phifi, quand un article de JOURNAL dit que le CT moto c'est pour "tout le monde" et qu'un autre article dit que c'est pour les "+ de 125" on ne peut pas juger lequel des deux dit vrais.

C'est pour tout le monde il suffit de se renseigner un peu pour comprendre.

Ceux qui l'ont annoncés uniquement pour les cylindrées supérieures à 125cc se sont seulement appuyés sur la directive européenne sans essayer de lire et/ou de comprendre ce qui avait été décidé par le gouvernement français.

J'ai tenté de l'expliquer à maintes et maintes reprises sur le forum, "liens légifrance à l'appui",...

et oui, si plus de 125cm3, nos 125 font tous maximum 124,9 cm3  
on peut rêver non?
CT VOITURE 133 points de contrôles 90euros
CT MOTO ( annoncé ) 10/30 points de contrôles 60 euros 
y a pas comme un pbl ? 

PS trop rapide pour moi le temps d'écrire merde du doublon 

Tu semble oublier que c'était aussi pour PERSONNE puisque le gouvernement avait annoncé qu'il n'y aurait PAS de CT pour les motos ...

Le pire dans tout celà c'est que PUISQU'IL est question de devoir respecter une directive Européenne , c'est pas à l'EUROPE de dire si les "mesures alternatives" sont suffisantes ou pas? Mais au Conseil d'Etat, qui juge donc de leur non efficacité sans même les essayer.

Salut,

.

On est bien d'accord, il y a un problème de temps/points de contrôle /prix mais comme il faut investir...
De toute façon, pour ceux ayant un ct auto habituel et si vous connaissez le contrôleur, n'hésitez pas à lui demander si il va faire l investissement humain et matériel.

Nous autres motards, n'auront peut être pas autant de centre moto que nos homologues autos.

Ah ben justement le problème c'est que dans mon cas, il ma faudra alors trouver un autre pro chez qui aller, car celui qui fait mes bagnoles, a déja largement assez de travail comme çà pour s'emm*rder a devoir s'occuper aussi du CT moto. 


Cependant c'est "avenir" avec CT moto me fait songer qu'il faudrait mettre en place des autocollants.

Genre pour ceux qui ont une moto particulièrement bruyante MAIS qui va passer quand même le CT (genre mon MZ 125 SM) il me faudrait un autocollant 
"NON ma moto n'est pas bruyante car elle a passée le Contrôle Technique"

Car en ville il va donc falloir que les gens fassent la différence entre le bruit anormal d'une moto qui n'a pas passé le CT ,et le bruit anormalement normal d'une moto qui vient d'avoir le CT.

Et pour mes 2 temps il me faudrait de autocollants du genre:

"la fumée qui sort de l'échappement n'est PAS polluante, car ma moto a passé le Contrôle Technique".

Quoi qu'un tel autocollant si on tourne à la Ipone fraise ferait peut ètre croire que la moto fonctionne à "l'huile de fraise" totalement bio 

Qu'est ce qui rapporte le plus à l'état ?
Des "mesures alternatives" ou la TVA sur chaque CT ??

La décision du conseil d'état était du "pain béni" pour l'état, qui, d'ailleurs, avait plus que tardé pour annoncer quelques "mesurettes alternatives " dénuées d'intérêt !!

Il n'y a même pas à épiloguer sur le sujet puisque le gouvernement en a profité pour étendre le CT aux 125 et en dessous alors que ce n'était pas demandé par la directive européenne.

Les motards se sont fait avoir, et à partir du moment où les textes on été écrits la messe était dite, ..la diarrhée verbale et/ou écrite n'y changera malheureusement rien !!

vainvain27 a écrit:et oui, si plus de 125cm3, nos 125 font tous maximum 124,9 cm3  
on peut rêver non?
CT VOITURE 133 points de contrôles 90euros
CT MOTO ( annoncé ) 10/30 points de contrôles 60 euros 
y a pas comme un pbl ? 

PS trop rapide pour moi le temps d'écrire merde du doublon 

Franchement on est dans un monde de fric (et certainement pas de soucis de la sécurité des gens) .
Ce que je v eux dire c'est que SI tu instaure un CT avec ZERO point de contrôle, c'est à dire que le CT on l'obtient simplement en se présentant au centre du CT, alors rien que pour faire la paperasse officielle pour signaler que tu as bien obtenu le CT, il va bien falloir que çà coute 20 ou 30 Euro pour que çà soit "rentable" 
Donc si en plus il faut vraiment faire des vérifs, et le simple fait de devoir rentabiliser du matos un peu "spécial" alors que le nombre de 2 roues en circulation est assez faible, il faut donc que çà coute quand même assez cher pour rentabiliser le matos. 

Voilà pourquoi pas mal de centre des CT voiture ont déja décidé de ne pas faire le CT moto, çà ne leur ferait PAS gagner plus d'argent mais au contraire prendre un risque. 

C'est un peu comme si on proposait à un garage VOITURE de faire aussi les motos pour gagner plus de pognon, alors que les mécanos du garage voiture sont déja loin de manquer de travail 

Salut,

Oui @phifi mais ça fait aussi du bien d échanger

phifi a écrit:Qu'est ce qui rapporte le plus à l'état ?
Des "mesures alternatives" ou la TVA sur chaque CT ??

La décision du conseil d'état était du "pain béni" pour l'état, qui, d'ailleurs, avait plus que tardé pour annoncer quelques "mesurettes alternatives " dénuées d'intérêt !!

Il n'y a même pas à épiloguer sur le sujet puisque le gouvernement en a profité pour étendre le CT aux 125 et en dessous alors que ce n'était pas demandé par la directive européenne.

Les motards se sont fait avoir, et à partir du moment où les textes on été écrits la messe était dite, ..la diarrhée verbale et/ou écrite n'y changera malheureusement rien !!

Hum, pas d'accord. 

Le gouvernement lui même voudrait que çà coute 50 Euro, donc a 20% de TVA chaque CT lui rapporte 10 Euro. Pas grand chose quoi. Rien que quand quelqu'un dépense 500 Euro pour monter un pot adaptable sur sa 125 (et encore plus cher sur les gros cube) hop 100 Euro de TVA dans les poches de l'état.

Il serait intéressant de savoir actuellement combien rapporte une moto en TVA chaque année à l'état, donc rajouter 5 Euro par an de TVA sur le CT. 

Et justement le gouvernement semble à chaque foi rudement repousser l'échéance du CT moto, que çà semble vraiment ne pas l'arranger. Sinon pourquoi avoir annoncé au début qu'il n'y aurait PAS de CT moto pour choisir les "mesures alternatives" et avoir confirmé son choix une première foi malgré que le Conseil d'Etat était déja contre (mais l'Europe POUR).

Il serait question de 4 Millions de 2 roues motorisé en France, donc 40 Millions d'euro de gain en TVA (a 50 Euro le CT) tous les 2 ans, donc 20 Millions de gain chaque année. 

En 2022 la TVA a rapporté au total 97.5 Milliards d'Euro à l'état.  Je suis pas certain que le CT moto soit là spécialement pour apporter 0.02 Milliards de plus par an . je veux dire par là que çà fait beaucoup d'emm*rde pour un gain quand même assez faible.

Le fait que des associations plus ou moins anti deux roues et Dekra ont poussé un max pour ça, c'est du lobbying, SebLob a raison quand il dit que de nombreuses décisions politiques sont dictées avant tout par des intérêts économiques totalement éloignés des causes qu'elles dénoncent et donc de leurs conséquences.

Nous pouvons tous constater dans différents domaines de nos vies le délabrement qui gagne de plus en plus de secteur que je ne pourrai citer car la liste est trop longue mais à l'inverse nous pouvons aussi tous constater que les sommes que nous y consacrons directement ou indirectement ne cesse d’augmenter.

A qui profite le crime ?
Ou encore suivez la route de l'argent etc....

On est pas au bout de nos surprises.

Ben oui, on repousse le CT avant les élections et on brosse les motards dans le sens du poil, puis quelques mois après les élections on suit les recommandations du conseil d'état sans protester, ...et on on profite pour élargir le champ d'applications à toutes les cylindrées

Pour ne pas voir la manœuvre il faut être aveugle. 

joe bim a écrit:Le fait que des associations plus ou moins anti deux roues et Dekra ont poussé un max pour ça, c'est du lobbying, SebLob a raison quand il dit que de nombreuses décisions politiques sont dictées avant tout par des intérêts économiques totalement éloignés des causes qu'elles dénoncent et donc de leurs conséquences.

Nous pouvons tous constater dans différents domaines de nos vies le délabrement qui gagne de plus en plus de secteur que je ne pourrai citer car la liste est trop longue mais à l'inverse nous pouvons aussi tous constater que les sommes que nous y consacrons directement ou indirectement ne cesse d’augmenter.

A qui profite le crime ?
Ou encore suivez la route de l'argent etc....

On est pas au bout de nos surprises.

Pour moi le problème c'est que le CT moto n'est qu'un exemple "trop visible" de ce fonctionnement. 

Ca risque de finir par trop se voir, et aprés çà ne serra donc pas qu'un problème de "on veut pas le CT moto", mais sur le même sujet çà pourrait devenir "on veut plus du CT bagnole" qui comme par hasard est régulièrement "remis à jour" pour devenir de plus en plus "compliqué" et donc de plus en plus cher.
Suffit de regarder les chiffres d'affaires du secteur du CT automobile, tous les ans çà rapporte plus d'argent .

Mais une foi bien pigé que c'est ainsi que TOUT est décidé en Europe (pour se limiter à elle) çà risque de finir par une volonté générale de vouloir que çà se passe autrement