125 et 155cc....

Potencia
17.4 hp a 8,500 rpm
Torque
16 Nm a 7,000 rpm
 vu sur un site péruvien. 3cv de plus 500 tr/min plus bas et 2nm de couple en plus. Cela parait peu mais en fait le moteur est alors beaucoup mieux équilibré et l'utilisation bien plus agréable aux vitesses légales. L'objectif de gain en vitesse de pointe, c'est pour les mômes Cela dit sans offense La partie cycle est largement capable d'encaisser cette puissance supplémentaire, les freins aussi. On trouve des kits 155 chez baba piston/chemise à moins de 100€ mais ce serai mieux d'avoir des pièces d'origines. reste 2 questions :
La course de la bielle est-elle la même ? est-il nécessaire de changer aussi le calculateur d'injection ?

bonjour  nosalito 

- tu voudras bien passer par la rubrique "présentation" tu verras c'est facile et ça prend tout juste 2 min, merci

Alain

Bonjour Alabasse 14, C'est fait . Quelqu'un à t-il des infos sur les spécifications moteur de la Scrambler et sur la faisabilité du montage d'un piston/cylindre de 150 CC ? Pour une utilisation sur terrain privée, bien entendu...

Salut,

C'est la 1ere fois que quelqu'un veut modifier son scrambler en 155cc.
Sûrement que ça doit se trouvé sur des sites asiatiques.

Salut.
Entre 2015 et 2020 j'ai roulé en skyteam ace125. En fait une cg125 rehabillé en réplique de cr110.
Déjà a l'époque je m'étais moi aussi posé la question. Et je me suis vu donner la reposé que le 125 est un spécificité française (enfin presque). Et du coup tout les moteurs 125 était des bases moteurs 150 avec une cylindrée réduite
.

Oui, c’est aussi mon intuition. Je crois qu’en Espagne ils vendent des 150cc. A voir aussi si la modif est détectable au futur controle technique…

Il faut pas croire que personne roule avec des kits....c'est juste qu'ici, dès que quelqu'un en parle, on a droit aux sermons habituels....la loi.....la l'égalité...c'est pas bien....etc...
Donc sujet tabou ....
J'ai roulé avec un 500 mp3 que en plus j'avais préparé !! Imagine même avec le poids la patate du machin !!
Imagine aussi une prépa sur un mito....
C'est pas ton 155 ou 170cc qui va monter aux arbres....

Je ne cherche pas à grimpé aux arbres en bécane  Pour ça j'utilise plutôt une tronçonneuse:tchin:
Ce que j'aime c'est utiliser le potentiel de la bécane au maximum. Le 1/8 de litre est un poil juste pour exploiter la partie cycle de nos engins. Mais je ne souhaite pas non plus passer le A2 qui me donnerait accès à une puissance que je trouve dangereuse à exploiter compte tenu de ma tendance à mettre la poignée dans le coin. A 70 km/h a fond de 3eme dans une petite route sinueuse avec le moteur qui gueule au rupteur, je me sens comme Rossi à 160km/h avec ses 300cv mais du coup, j'ai pas besoin de traction control :moque:

On est d'accord
Mais il est vrai que quelques chevaux de plus c'est beaucoup plus agréable sans être toujours à bloc....

Exemple en côte tu perds tout tu finis à 70km/h ca devient même dangereux avec les automobilistes qui de rase en doublant....alors que si tu maintiens un 80/90 t'es en sécurité

Salut,

Bien sûr que l'on est obligé de parlé de la légalité de la chose. C'est écrit dans la charte du forum que chacun est responsable de ces écrits. Faudrait pas qu'on incite et puis que le gars se viande en disant qu'on le lui a conseillé sur le net.

Après, c'est clair que on est entre grandes personnes.

Sinon, pour en revenir au sujet, quel serait le gain réel en puissance ?
125=>15ch 12Nm
155=>20ch 17Nm

Rien de transcendant, mais un léger mieux. Tant qu'à faire, autant mettre un moteur de 250 cm3. Le gain sera réel.

Et puis, oui, le ct moto trouvera un moyen de savoir si le moteur est un 125 ou plus et d origine ou pas.

Ola Lio, je t'es répondu sur le VAE dans ma présentation.  Si c'est possible techniquement, passer une Zontes en 155 cc serait plus simple et couterait beaucoup moins cher que de monter un moteur de 250cc qui n'existe peut-être même pas. Sur la Virago Yamaha, il existe des 240cc et des 250cc qui s'installe direct car elle était vendu dans ces cylindrées là en France dans le même cadre que la 125. La 240 fait 16,5 ch soit 1,5 cv de plus que le max autorisé en A1. La 125 d'origine développe 10cv ce qui entraine le pb de "bécane à bout de souffle en haut d'une côte" qu'évoque Crackers 

Salut,

Je radote
C'est vrai que dans certaines situations, la 125 peut avoir du mal. On va dire que ça fait parti du "charme".

Après, pour parlé sous, le temps de montage plus pièces est peut être plus cher que le moteur complet. Si il existe il une cylindrée au dessus, à voir le coût final.

Bonjour

Déjà sur le bloc 140 cc c'est bien marqué 125 , car les chinois ont repris le cyl d'origine  , et réalésé

Aucun ingénieur ni meme la Borne qui soit disant sort de Polytech !!!!ouaf ouaf , n'est capble de détecter la cylindrée réelle de l'extérieur

Maintenant le forum n'est pas responsable des modifs de chacun , p..utain faut assumer ses choix

La 140 ne s'essoufle pas dans les cotes , je reste à 80 

Faut aussi voir la baleine qui est sur le 2 roues , il y a des photos de gros américains sur des 2 roues 

Par contre ayant possédé une Virago 125 et une 240 !!! on voit la différence à moins de sortir de l'ENA

lio29 a écrit:Salut,

Bien sûr que l'on est obligé de parlé de la légalité de la chose. C'est écrit dans la charte du forum que chacun est responsable de ces écrits. Faudrait pas qu'on incite et puis que le gars se viande en disant qu'on le lui a conseillé sur le net.

Après, c'est clair que on est entre grandes personnes.

Sinon, pour en revenir au sujet, quel serait le gain réel en puissance ?
125=>15ch 12Nm
155=>20ch 17Nm

Rien de transcendant, mais un léger mieux. Tant qu'à faire, autant mettre un moteur de 250 cm3. Le gain sera réel.

Et puis, oui, le ct moto trouvera un moyen de savoir si le moteur est un 125 ou plus et d origine ou pas.

Hum, une foi que la personne est consciente que c'est ILLEGAL, reste juste le coté technique tout en devant quand même garder sous le coude que c'est "illégal" mais que forcément il y a une hiérarchie dans ce qui est illégal.

Qu'on le veuille ou non, celui qui va se payer une 125 deux temps et la débrider, a quand même fait une modification MOINDRE sur sa bécane que celui qui va monter un kit (le plus RIDICULE que j'ai vu comme modif à faire pour débrider des 125 deux temps, c'est sur des Derbi, mettre un fusible dans un porte fusible laisse vide d'origine  )

Donc si t'as un 4 temps et que tu peux donc pas débrider, c'est quand même moins "lourd" donc "moins grave" de passer en 150 ou un peu plus que de carrément doubler la cylindrée en montant un moteur de 250. 

Cependant, faut énormément se méfier du marché MONDIAL de la moto, car les constructeurs font au plus simple pour eux, et donc SI ils fabriquent un "125" en Europe, et qu'ils font un "150" qui y ressemble vachement mais qu'il est fabriqué en asie ou en amérique du sud, alors TOUT risque d'ètre adapté à la production locale. 

Par exemple j'ai déja vu une "125" française à refroidissement liquide, et son équivalent en 150 ou en 180 en asie, qui y ressemblait beaucoup, était en fait avec un moteur a refroidissement par air. 

Donc si on a une 125 "vendue en France" et qu'il existe une moto trés trés proche en asie mais en 150 cc. Est t'il question uniquement de monter un cylindre plus gros avec son piston adapté en reprenant le même bas moteur, le même vilo, et la même culasse, ou bien faut t'il en plus la culasse, ou bien faut t'il en plus changer le vilebrequin, et qu'en est t'il de l'admission?

Bref, il en suffit pas de s'autoconvaincre que légalement parlant c'est pas bien grave, car c'est pas le "légalement parlant" qui fait que çà se monte ou pas  . Et donc il suffit pas de se convaincre qu'il faut juste trouver un cylindre et le piston, si au final d'autres pièces sont différentes.


SI on prend la Yamaha YZF R125 et la R15 (150 ou 155 cc selon l'année) a chaque foi on a bel et bien une course de 58.7 mm et c'est juste l'alésage qui change. Cependant ces "150" n'étant pas vendue en Europe (normalement, car mine de rien le "125" c'est pas forcément dans toute l'europe mais presque, et par exemple si un pays ne fait "pas" les 125 cc, alors çà veut aps forcément dire que les gens peuvent s'acheter une 150 ou une 200 SANS permis moto, et donc s'il faut un permis moto alors qu'il n'existe PAS de catégorie 125, QUI va se payer une 150/180/200 si pour presque le même prix on peut avoit "mieux" ?.

Du coup même celui qui a une Yamaha YZF R125 ou une MT125 ou tout autre 125 avec le même moteur, pas forcément évidement de trouver des pièces "de 150" d'occasion en France, et pas évident de commandé de l'occasion à l'étranger et loin. Resterait donc l'idée d'acheter de la pièce neuve chez Yamaha en Asie ce qui doit ètre bien plus sécurisé que de commande un truc d'occasion en Inde ou en Thailande. Sauf que je veux bien que çà ait la réputation de couter "pas cher", c'est quand même le réseau Yamaha et donc
 si en France un cylindre neuf est revendu 295 Euro, 
38 Euro le joint de culasse, 
137 Euro le piston nue
56 Euro les segments
Donc on est quand même à plus de 500 Euro...

Ca risque donc de couter un peu moins cher que celà en "asie" mais il y a les frais de port, et le risque non négligeable de se recevoir des "frais de douanes" + 20% de TVA. 
 Du coup, pourquoi acheter de la pièces de "150" chez Yamaha en Asie alors qu'il existe des kits dispo en Europe, et qui au moins sont prévu pour remplacer le "haut moteur 125" d'origine? 

Bref, si on veut kiter un 125 quatre temps, il est peut ètre bien de s'acheter à la base tout simplement un 125 pour lequel il existe déja des kits moteurs dans le commerce. 

Si si on veut monter un kit, ce qui fait perdre la garantie, alors pas la peine de s'acheter une bécane neuve, et donc d'occasion vous allez forcément trouver une bécane pour laquelle il existe un kit, qui coute pas plus cher qu'une "chinoise" neuve 

Salut,

Ayé, j'ai mal au crâne

dsl Seblob, j'ai pas compris ou tu veut en venir  Mon fils à payé 2800€ sa Zontes Scrambler de 2020 avec 5000 km au compteur. Elle est encore garantie 1 an. Evidemment, il ne faut pas y toucher tant qu'elle est garantie.

Il n'y a pas de degré dans l'illégalité. C'est binaire, les sanctions aussi. c'est légal ou pas. Le risque n'est pas tant de se faire contrôler mais plutôt l'accident. Si par malheur tu tues un gamin, par exemple, et qu'en faisant une expertise de ta machine l'expert s’aperçoit que ta machine est "trafiquée" ton assurance ne te couvrira pas. Alors là, tu auras toute ta vie pour t'en remettre. Il faut donc être conscient de ça.
Alain qui a roulé 25 ans avec une Virago kité 180

Bonjour

Pour  tuer quelqu'un avec une 125 faut se lever de bonne heure 

Faut se calmer les djeunes de toujours parler d'accident 

Une moto c'est fait pour rester à la verticale sur la chaussée  

Salut,

Va savoir @cycloneM2, tu peux faire du 100/120 en 125 15ch 4 temps et tu peux tout à fait renversé quelqu'un ou par dommage collatéral en chutant dégommée une poussette avec le bambin et aussi la nounou, la maman ou papa...

Maintenant, ne voyons pas le mal partout effectivement.

nosalito a écrit:Je ne cherche pas à grimpé aux arbres en bécane  Pour ça j'utilise plutôt une tronçonneuse:tchin:
Ce que j'aime c'est utiliser le potentiel de la bécane au maximum. Le 1/8 de litre est un poil juste pour exploiter la partie cycle de nos engins. Mais je ne souhaite pas non plus passer le A2 qui me donnerait accès à une puissance que je trouve dangereuse à exploiter compte tenu de ma tendance à mettre la poignée dans le coin. A 70 km/h a fond de 3eme dans une petite route sinueuse avec le moteur qui gueule au rupteur, je me sens comme Rossi à 160km/h avec ses 300cv mais du coup, j'ai pas besoin de traction control :moque:

Passer le A2 n'ouvre pas les portes uniquement à des monstres de puissance, on peut trouver des 250 ou 300cc d'une trentaine de cv qui te donneront ce que tu recherche sans monter aux arbres et en restant dans la légalité.

J'ai bidouillé pas mal de 125, et après toutes ces années à chasser l'amélioration je regrette de ne pas avoir passé le permis plus tôt, au final ça me serait revenu bien moins cher et j'aurais évité les mains pleines de cambouis.

Avec l'expérience et la vieillesse   j'en ai déduit ceci: le jour ou tu décides de kiter ton 125 parce que tu te sens limité correspond au jour ou tu es près à passer le permis.
Le prix du kit, du pot et autre petites optimisations, correspond facilement au prix du permis.

Salut,

Bah, c'est bien aussi d avoir mis les mains d'as le cambouis. Tu as appris des choses.

Oui tout à fait, j'ai toujours voulu éviter la solution du kit moteur en cherchant d’autres optimisations.

Oui, le choix est difficile. D'un côté, c'est quand même moins cher de gonfler une 125, ça c'est sur. Et puis, Il y a aussi que j'aime beaucoup ces bécanes et les aventures qu'elle m'ont fait vivre. De l'autre côté, il y a la raison, la modernité des nouvelles technos, la légalité et aussi l'ennui, la consommation, la fièvre acheteuse, l'idée inconfortable de changer pour changer au lieu d'améliorer des engins déja très abouti. ( La Vara, pas la virago;-) Le seul truc qui pourrait me faire basculer dans le A2,  c'est qu'il est déraisonnable d'espérer monter l' ABS sur mes engins.

Voici un panel de ce que peut trouver comme 250/300 d'occasions entre 2000 et 3300€

https://www.leboncoin.fr/motos/2259618092.htm
https://www.leboncoin.fr/motos/2310278444.htm
https://www.leboncoin.fr/motos/2242898120.htm
https://www.leboncoin.fr/motos/2315363431.htm
https://www.leboncoin.fr/motos/2286558884.htm
https://www.leboncoin.fr/motos/2199603755.htm

C'est équivalent, voire souvent même moins cher que des 125 varadero d'occasion des mêmes années.
Le prix d'une ligne d'échappement et autres accessoires destinés à améliorer ses performances couteront quasiment le prix du permis.

Par exemple le kit complet est à 688€ https://www.up-power.eu/honda/125_varadero/kit_complet_varadero_125/kit_up_stage_3__pieces_pour_modification_170cm3xarbres_a_cames_des_varadero_125_a_injection/pieces_shop/4191/1510 (même prix pour les versions carbus)
Si je rajoute une ligne d'échappement complète (et pas uniquement le silencieux qui n'aurait pas vraiment d'intérêt) il y en a pour un peu plus de 350€ (et je n'ai pas pris le plus cher !)https://delkevic.fr/honda-xl125v-varadero-2001-2016-echappement-complet-225mm-ovale-carbone-piste.html
Rien qu'avec ça j'ai dépassé le prix d'un permis A2....

La 125 est un état d'âme et une philosophie à part, mais dés qu'on désire vraiment plus de puissance, le A2 avec des petites cylindrées abordables est vraiment à prendre en considération.

Oui phifi mais la Vara je l'ai déja  du coup cela fait 1000€ en tout. de l'autre côté 2500 à 3000€ pour la bécane + 800 € de permis moins la vente de la Vara (Snif) reste quand même au moins 3000€ + la révision et les bricoles qu'il y toujours sur une nouvel engin. ET aussi, la Vara est légère et c'est un bicylindre. Moi, j'aime les bicylindre. Les seules qui me tenteraient EVENTUELEMENT  seraient la Versys 300, 10kg de plus ou la 500CBX 35kg de plus. Comme par hasard, elles sont plus cher. 

Bonjour

Kit 140 =40 E

Kit 180 = 70 E pour un certain 2 roues