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Message par philartis Dim 21 Nov 2021 - 11:02

@lio29 , comment peux-tu décider de mes goûts esthétique ?  Razz

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Message par Fap Dim 21 Nov 2021 - 11:05

Effectivement le son n'est pas retranscri comme il le devrait c'est plus sourd mais pas plus bruyant que l'origine , je ferais un test au sonomètre pour voir.
Pour l'aspect esthétique c'est exactement ce que voulait sobre,discret comparer à l'énormité original, donc très content  good
Et également 3kg de moins  Shocked
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Message par lio29 Dim 21 Nov 2021 - 11:09

philartis a écrit:@lio29 , comment peux-tu décider de mes goûts esthétique ?  Razz
Salut, 

Taratata, c est toi qui l à dis :

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Message par lio29 Dim 21 Nov 2021 - 11:11

Fap a écrit:Effectivement le son n'est pas retranscri comme il le devrait c'est plus sourd mais pas plus bruyant que l'origine , je ferais un test au sonomètre pour voir.
Pour l'aspect esthétique c'est exactement ce que voulait sobre,discret comparer à l'énormité original, donc très content  good
Et également 3kg de moins  Shocked
Salut, 

En effet, clairement, les pots d origine sont des enclumes. Sur des 125cc de 140 kgs, 3 kgs c est déjà ça de gagné. Si tu ne fais pas de duo, tu hires les cales pieds passager et aussi tu mets un support de plaque court et c est au final, 5 bons kilos en moins. Là, tu les ressents bien.

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Message par Fap Dim 21 Nov 2021 - 11:14

Support de plaque c'est déjà fait Wink
Éventuellement une batterie lithium et 2.5/3kg de moins à voir  Cool
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Message par lio29 Dim 21 Nov 2021 - 11:18

Salut, 

Oui, pour ton support, je le savais. La batterie en effet, ça diminue pas mal. Attention quand même au "contraintes" des batteries lithium.
Les 2/3 kgs de moins, la période de Noël ne s y prête pas  trinque

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Message par philartis Dim 21 Nov 2021 - 11:22

@lio29
Oui, je dis que j'aime bien l'aspect du pot d'origine (de ma MT, en tout cas) et toi tu dis qu'un adaptable est plus esthétique.
Avis partiellement contraire, donc.

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Message par lio29 Dim 21 Nov 2021 - 11:47

Salut, 

Pas partiellement mais totalement @philartis. C était une boutade vis à vis de ton post.  Wink

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Message par philartis Dim 21 Nov 2021 - 11:55

Nan, partiellement car mon avis ne concernait que ma MT - pour celle des autres, le pot d'origine est moche si leur propriétaire le trouve moche  Laughing

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Message par lio29 Dim 21 Nov 2021 - 12:32

philartis a écrit:Nan, partiellement car mon avis ne concernait que ma MT - pour celle des autres, le pot d'origine est moche si leur propriétaire le trouve moche  Laughing
Salut, 

Ah ok. Partiellement donc  good

A+lio
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Message par Copik Dim 21 Nov 2021 - 12:45

lio29 a écrit:Salut, 

Oui, pour ton support, je le savais. La batterie en effet, ça diminue pas mal. Attention quand même au "contraintes" des batteries lithium.
Les 2/3 kgs de moins, la période de Noël ne s y prête pas  trinque

A+lio
Pour le poids c'est moi qui ai perdu 50kg cela a libéré le moteur de ma VanVan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Message par lio29 Dim 21 Nov 2021 - 12:46

Copik a écrit:
lio29 a écrit:Salut, 

Oui, pour ton support, je le savais. La batterie en effet, ça diminue pas mal. Attention quand même au "contraintes" des batteries lithium.
Les 2/3 kgs de moins, la période de Noël ne s y prête pas  trinque

A+lio
Pour le poids c'est moi qui ai perdu 50kg cela a libéré le moteur de ma VanVan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Salut, 

Ah oui que ta van van a dû appréciée.  lol!
Et petit hs, comment allez vous avec madame ?

A+lio
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Message par Fap Dim 21 Nov 2021 - 12:55

HS  Wink non Madame vas bien,elle à nettoyer et ranger son blouson,gants ,bottes et casque  Laughing
Elle attend le printemps Comme les marmottes  excellent
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Message par lio29 Dim 21 Nov 2021 - 12:59

Fap a écrit:HS  Wink non Madame vas bien,elle à nettoyer et ranger son blouson,gants ,bottes et casque  Laughing
Elle attend le printemps Comme les marmottes  excellent
Salut, 

Tant mieux pour madame.  Wink
Le message était pour @copik car il a chopé le virus.

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Message par Fap Dim 21 Nov 2021 - 13:44

lio29 a écrit:
Fap a écrit:Salut, 

Tant mieux pour madame.  Wink
Le message était pour @copik car il a chopé le virus.

A+lio
J'avais bien compris  petit V
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Message par lio29 Dim 21 Nov 2021 - 18:49

Salut, 

Ah ok.  petit V

A+lio

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Message par philartis Dim 21 Nov 2021 - 19:35

Dis donc Fap, je voulais jeter un œil sur cette histoire entre la version "normal" et la version "Exhaust & air filter", mais je ne vois que celle-ci sur le site Powertronic :  Yamaha MT 125 (2020) without Quickshifter

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Message par Fap Dim 21 Nov 2021 - 20:22

Ahah ça gemberge Very Happy
Il y a MT15 et R15 également qui ont exactement la même Map d'origine  Wink Ici
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Message par philartis Dim 21 Nov 2021 - 21:39

Merci  Wink

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Message par philartis Lun 22 Nov 2021 - 1:16

Fap a écrit:
Si je prends un tableau avec Map simple mt 125 2020 je vais avoir de +8% à +6% suivant le régime moteur pour l'injection ,pour l'avance ce sera de +5% à +3 %
Si je prends une Map avec Exhaust et air filter donc échappement modifié et filtre  ce sera l'inverse de 6% à 2% et idem pour l'avance de 3% à -1%  alors que dans la logique pour l'injection ce devrait être l'inverse ,pour l'avance je sais po  doh

Dans tous les exemples ci-dessous, je prends les consignes de la ligne "Poignée de gaz à fond".
La "Map1" est annoncée comme favorisant les moyens et hauts régimes, principalement.
La "Map2", des plus bas aux extrêmement hauts régimes.
Enfin.. si j'ai bien compris.

MT 125 non modifiée : Map Powertronic
Map1 Injection jusqu'à 2500 tr = +9 %         ensuite +8% jusqu'à 7500 tr (VVA à 7400)       puis 7% jusqu'à la fin
Map1 Allumage à 2500 tr = +3°                  à 6500 tr et jusqu'à la fin = +5°
   
Map2 Injection jusqu'à 2500 tr = +8 %         ensuite +7% jusqu'à 7500 tr        puis 6% jusqu'à la fin
Map2 Allumage à 2500 tr = +4°                  à 6500 tr et jusqu'à la fin = +6°  

Pour la Map2, ils augmentent un peu moins l'injection mais d'avantage l'avance à l'allumage.

MT 15 non modifé : Map Fast125
Map1 Injection : Ils partent de +9% puis +8% de 3500 à 7500 puis +7% ensuite.
Map1 Allumage : en gros, montée progressive à +4° jusqu'à 5500 tr puis +5° au delà.

Map2 Injection : Ils partent de +8% puis +7% de 3500 à 7500 puis 6% ensuite.
Map2 Allumage : en gros, montée progressive à +5° jusqu'à 5500 tr puis +6° au delà.

MT 15 avec pot "performance" : Map Fast125
Map1 Injection : Ils partent de +2% pour arriver à un maxi de +7% à 6800 tr puis redescente jusqu'à 0 à 10800 tr (-1 au delà).
Map1 Allumage : en gros, +3° jusqu'à 7400 tr puis +2° au delà.

Map2 Injection : Ils partent de +1% pour arriver à un maxi de +6% à 6800 tr  puis redescente jusqu'à -1° à 10800 tr (-2° au delà).
Map2 Allumage : en gros, +4° jusqu'à 7400 tr puis +3° au delà.


Si on compare les Maps de chacun des deux "fournisseurs" (Powertronic et Fast125), on voit que pour obtenir plus de perfs ils augmentent moins la richesse et plus l'avance - de ce coté là, tout le monde semble d'accord.

Ensuite, hormis aux très bas et très hauts régimes, chaque fournisseur met des valeurs d'injection et d'allumage assez proches, finalement (+7 à 8° à environ 7000 tr).
Il faut tenir compte que la MT15 a un VVA à 7000 au lieu de 7400 et son piston est un peu plus gros (hauts régimes un peu plus délicats).

Pour enfin répondre à ton interrogation principale : je ne comprend pas plus que toi. silent
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Message par Fap Lun 22 Nov 2021 - 13:48

@philartis merci d'avoir étudié la chose  Wink
J'ai demandé des infos à Fast125 mais ça m'avance po trop  think

Bonjour Franck,
avez-vous effectué un type Run 200m chrono afin d'évaluer les différences entre les maps ?
Pour ce qui est d'avoir des tutoriels spécifique a vos réglages, cela n’existe pas car chaque machine est différente sans compté votre lieu géographique (météo).

Cependant voici ce que je conseil à la plupart des clients :

une petite vidéo PowerTronic si besoin :
https://www.youtube.com/watch?v=wXnSl7gzYtw
Et une vidéo d'un utilisateur qui explique quelque astuces :
https://www.youtube.com/watch?v=IkK65Fqp--U

Que représente les chiffres dans le tableur Fuel ?:
1- c'est le pourcentage du temps d'injection (en milliseconde) supplémentaire ou moindre, par rapport au signale de base du mélange stoechiométrique envoyé par la sonde O2.
C'est pour cela qu'en lecture il y a toujours un peu de décalage lorsque la moto est en fonctionnement.
Aussi dans le tableur on peut mettre 1000% si on veut, mais la moto va pas fonctionner ;o)
Que représente les chiffres dans le tableur ignition ?
2- c'est le pourcentage d'avance supplémentaire ou moindre, par rapport au signal du capteur de position vilebrequin.
Car le calage physique allumage est déjà fait sur le moteur, donc c'est plus du coté retard ou avance à l'allumage en électronique.
Sur l'avance allumage origine est-il possible de changer:
3- Oui mais avec prudence quand on joue sur les avances ou retards à l'allumage !

Ma petite méthode de travail (elle n'est pas absolue...) :
- Partir d'une Map allumage bien pensé ou bien origine, et ensuite faire la cartographie injection.
- A partir de là, faire une autre map avec genre 1 à 2% de plus sur tout le tableau et voir en essai statique le résultat. (la lecture sur le logiciel donne de bonne indication pour comparer ce qui se passe physiquement sur la machine)
- Si besoin Essayé un Mix des 2 Map (voir la 2eme vidéo) et voir en essai statique le résultat.
- Calibrage a faire absolument !
- Faire quelques ajustements si besoin et envoyer (Burn) cette Map en 2 dans l'ECU !
- En essai dynamique, partir sur la Map1 qui est semble bonne (sécure) et chronométré sur un 100 ou 200 mètres, ensuite faire la même chose sur la map 2 et comparer le Chrono sans oublier d'écouter le moteur et les ressentis (trou accel, gargouillage, AK47, etc...).
- Puis ensuite réajuster 1 à 2 fois si besoin la Map2 suivant ce que l'on recherche a accomplir !

"De toute façon a un moment donné si on écoute le moteur, il va dire non... ou c'est comme ça que je fonctionne bien !"

Donc à suivre  petit V
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Message par philartis Lun 22 Nov 2021 - 15:37

Il se trompe sur les valeurs d'allumage - c'est indiqué sur le site Powertronic, ce ne sont pas des pourcentages comme pour l'injection mais des degrés d'avance en plus ou en moins sur la cartographie d'origine.
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Message par Delair Dim 28 Nov 2021 - 10:18

@lio29
lio29 a écrit:Attention quand même au "contraintes" des batteries lithium.
J'ai bien lu quelques trucs. Mais, peux-tu développer, stp ?


Dernière édition par Delair le Dim 28 Nov 2021 - 10:31, édité 1 fois
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Message par Delair Dim 28 Nov 2021 - 10:29

J'ai plutôt bien suivi ce sujet. Mais, sur le côté "pratico-pratique" de cette meule, il me manque certaines infos.

J'ai beau chercher: je ne trouve pas de support top-case ou de possibilité de mettre des écarteurs de sacoches ou des valises. Quelqu'un à trouvé quelque chose ?
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Message par Fap Dim 28 Nov 2021 - 10:32

Delair a écrit:J'ai plutôt bien suivi ce sujet. Mais, sur le côté "pratico-pratique" de cette meule, il me manque certaines infos.

J'ai beau chercher: je ne trouve pas de support top-case ou de possibilité de mettre des écarteurs de sacoches ou des valises. Quelqu'un à trouvé quelque chose ?
Salut, il n'y à pas encore grand chose sur le marché européen mais ça vas bientôt arriver car tout est disponible en Indonésie  Wink
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Message par lio29 Dim 28 Nov 2021 - 11:18

Salut,

En Asie, il existe pléthore d accessoires disponibles. La bas, on recherche le côté pratique.
Ali et ama ne propose rien ?

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